Ещё 2 веток и 5 комментариев в теме
Регистрация трубопровода пара
Добрый день. На предприятии по производственным цехам проходит трубопровод пара из нержавеющей трубы диам. 104мм. рабочее давление 0,8МПа. Согласно ТР ТС 032 и его таблицам, данный паропровод не попадает под какую либо категорию. Т.к. 104х0,8=83,2. Но если смотреть ФНП, то в п.215 есть то самое исключение: (за исключением таких трубопроводов с условным проходом более 100 мм, расположенных в пределах зданий тепловых электростанций, котельных и производственных помещений предприятий). Я правильно понимаю, что такой трубопровод все равно ставится на учет? Какую тогда категорию ему присваивают, 1-ю? Странно конечно. По одним бумагам не попадает. по другим попадает.
ЛА
Лупанов Алексей
14.03.2019 08:39
Комментарии:
Внутренним диаметром более 100 мм подлежит постановке на учет, не важно где расположен-давление до 16. темпер. до 250. Определитесь с диаметром.
Последний: 15.03.2019 06:23
14.03.2019 16:12
Вы привели цитату из старой редакции ФНП - посмотрите, как в новой звучит. Там нет "за исключением таких трубопроводов с условным проходом...", и диаметры в ФНП внутренние, а 104 мм - наружный (предполагаю), хотя по ГОСТ 9940 и ГОСТ 9941 такого наружного диаметра нет.
15.03.2019 06:34
в ответ на #126057
Сергей, спасибо за ответ. Да, у меня старая версия ФНП видимо была.
Труба похоже что 104х2. Это нержавеющая труба AISI 304 по DIN 11850.
Прочитал обновленный ФНП. Забавно конечно. Т.е. если в проекте заложена труба 108х3,5 то такую ставить на учет. А если труба 108х5 - то ее не нужно :))
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 15.03.2019 10:44
15.03.2019 13:29
в ответ на #126061
Теперь представьте сколько из-за этого идиотизма, я имею в виду замену выражения "условный проход" на "внутренний диаметр", создается проблем у эксплуатирующих организаций, ведь за бортом ранее регистрируемых трубопроводов условным проходом более 100 мм остались эти самые с внутренним диаметром более 100 мм. Теперь надо возвращаться к ним и либо делать отдельные паспорта и ставить на учет, либо добавлять к ранее поставленным. Есть предприятия с очень разветвленными сетями именно из сотки. Уверен что кто-то по безграмотности перепутал термины -технарей-то в РТН тю-тю, одни карьеристы-балаболки остались.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.03.2019 14:04
15.03.2019 14:27
в ответ на #126072
Не согласен, в этой части РТН всё правильно сделал. Номинальный диаметр (условный проход) это термин, применяемый к арматуре, фланцам, деталям и соединениям трубопроводов, не означающий точной величины в мм, а трубопроводы это линейные объекты, основными частями которых являются трубы (в ГОСТах сортамента на трубы DN не используют, нет его там), поэтому для них диаметр перехода в статус подлежащих учету должен однозначно определяться. Да, "за бортом" остались некоторые трубопроводы, но ФНП же созданы в первую очередь для нового оборудования. Увы, но "и рыбку съесть, и на ... сесть" во многих нормотворческих случаях нереально.
15.03.2019 09:29
Разрешите тогда еще один вопрос, чтобы не создавать новой темы. Если трубопровод пара не попадает ни под какую категорию по ТР ТС 032, но по ФНП его положено регистрировать в Ростехнадзоре, то тогда какую присваивают ему категорию? IV -ю например, как раньше в ПБ было? Или как-то по другому?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 15.03.2019 10:21
15.03.2019 14:15
в ответ на #126069
Не путайте человека, Ветров прав. Если он напишет четвертую, то "новый" не улыбнется, а заставит сертифицировать! К тому же IV категория у технологических трубопроводов по РБ - это вообще другая песня.
16.03.2019 08:04
Всем большое спасибо за ответы.
Хотел задать еще один вопрос. Наша компания по роду деятельности сотрудничает с различными предприятиями, у которых есть на производствах пар, конденсат, перегретая вода и т.п. Мы осуществляем монтаж, проводим ремонты и т.п.
Вопрос вот какой. В ФНП есть пункт, где указано, на какие трубопроводы он уже не распространяется: трубопроводы пара и горячей воды наружным диаметром менее 76 мм, у которых параметры рабочей среды не превышают температуру 450°С и давление 8 МПа.
Вот хотел бы узнать, под какие нормативные документы, с точки зрения законодательства, можно точно отнести все те трубы пара, конденсата, диаметром менее 76мм? Давления и температуры на наших объектах небольшие (до 1,6МПа и до 200°С). Дело в том, что заказчик, часто не разбираясь в этом вопросе, на трубы этих диаметров требует неоправданно большой объем исполнительной документации. А хотелось бы делать требуемый минимум.
16.03.2019 09:41
в ответ на #126078
Если не попавшие под ФНП трубопроводы пара и гор. воды можно отнести к технологическим, то в части исполнительной документации от МО ориентируйтесь на подраздел 13.6 ГОСТ 32569-2013. Если нельзя, то ничего нет. Но в диапазоне внутр. диам. от 63 мм до 75,9 мм при давлении 1,6 МПа (темп. до 200 °С) не попавшие под ФНП трубопроводы пара попадают в категорию 1 согласно табл. 7 ТР ТС 032, и в этом случае, помимо ДС, необходим паспорт в объеме требований п. 19 ТР ТС 032, а также ОБ в объеме п. 25 и РЭ в объеме п. 27.
16.03.2019 11:27
в ответ на #126080
Сергей, спасибо. Проштудирую. По поводу ТР ТС 032 - нет, у нас как правило трубопроводы в массе такие, что все что менее 76мм уже не попадают под техрегламент.
16.03.2019 14:19
в ответ на #126082
Тепловая сеть (особенно водяная) внутренним диаметром менее 76 мм разве бывает? Потом, там из ИД только паспорт тепловой сети, но в ПТЭТЭ не сказано - кто его должен составлять (по крайней мере ни из приложения № 5, ни из п. 6.2.33 это неясно). Паспорт трубопровода составляет его изготовитель (монтажная организация), хотя раньше, в отмененных ПБ, именно паспорт (а не СоКМ) составлял владелец. Но тепловая сеть это не только трубопровод, а еще много чего согласно приложению № 5 к ПТЭТЭ.
16.03.2019 15:17
в ответ на #126085
СП 124.13330.2012
8.7 Наименьший внутренний диаметр труб должен приниматься в тепловых сетях не менее 32 мм, а для циркуляционных трубопроводов горячего водоснабжения - не менее 25 мм.
16.03.2019 15:42
в ответ на #126085
Я попробую более детально расписать наши проблемные места. К примеру, на одной пищевой фабрике мы ведем монтаж довольно обширной сети конденсатопроводов. Сбор конденсата от различных установок, которые принимают участие в техпроцессе фабрики. Параметры примерно следующие: Ду трубопроводов 15-32, Т до 170°С, давление до 0,8МПа. Ни под ФНП, ни под ТР ТС 032 эти трубопроводы не попадают.
Я занимаюсь в том числе исполнительной документацией. Вопросов масса. Если кто-то прочтет и даст совет по ним, рекомендации, то буду благодарен.
1) Скрытых работ в данном проекте нет. Трубопроводы нержавеющие, не красим, не закрываем изоляцией (изолировать возможно потом будут). Поэтому сделал акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Человек, который будет подписывать их от нас должен быть как-то аттестован? По промбезопасности? Или не обязательно?
2) По сварке. Сделал исполнительные схемы трубопроводов с нумерацией сварных стыков, с расстояниями между ними. Журнал сварочных работ нужен ли? Скорей всего нет. Требуется ли аттестация именно НАКС сварщиков на 1-ый уровень, руководителя сварочных работ на 2-ой уровень в данном случае? Требуется ли какая-то аттестация сварочного оборудования? (Варим аргоном). Требуется ли аттестация технологии сварки?
3) По контролю. По идее нужно будет оформить акты ВИК на все швы. Как должен быть аттестован специалист по ВИК в данном случае? Рентген или УЗК, нужен ли здесь? В какие точно нормы заглянуть? Если нужен, то в каком объеме? Гидравлические испытания - ну это вроде бы априори делать в любом случае.
4) Нужно ли на подобные трубопроводы делать удостоверение о качестве монтажа? Нужен ли паспорт трубопровода?
Объект - не новое строительство, а уже существующая, работающая фабрика.
16.03.2019 16:04
в ответ на #126087
1) Аттестация по промбезу не обязательна.
2) Аттестация сварщиков и аттестация технологии сварки обязательны (п. 8, 14 ФНП). Сварочное оборудование (СО) должно иметь ДС или СС ТР ТС 010/2011, аттестация СО сейчас не обязательна даже для поднадзорного оборудования.
3) Аттестация специалистов НК по ПБ 03-440-02.
4) УКМ надо сделать (это основной документ, подтверждающий качество выполненных МО работ), паспорт не обязателен.
А конденсат везде - горячая вода?
16.03.2019 16:36
в ответ на #126088
Да. В нашем случае конденсат - это перегретая вода. Температура максимально до 170°С, но обычно меньше даже.
18.03.2019 10:00
в ответ на #126088
Сергей, а не подскажете, почему в нашем случае точно нужна аттестация технологии сварки? Данные конденсатопроводы будут являться ОПО 4-ой категории?
18.03.2019 13:53
в ответ на #126104
Трубопровод не ОПО - это ТУ. Если трубопровод не попадает под ФНП, но монтируется на объекте, являющемся ОПО согласно другим положениям приложения 1 к 116-ФЗ, то юридически сварка будет на ОПО, даже если трубопровод неподнадзорный. Далее см. п. 14 ФНП.
21.03.2019 02:42
в ответ на #126107
А если на ОПО нужно сварить забор или мусорный бак, то тоже аттестация технологии сварки нужна?
21.03.2019 02:49
в ответ на #126132
Хотя, могут быть варианты.
Как-то на стройке свинокомплекса пришлось наблюдать, как контролер требовал провести гидроиспытание дренажного трубопровода. На все доводы, что дренажная труба по своей конструкции никак не может пройти гидроиспытание, потому, что это практически желоб, в который скатывается конденсат, контролер отвечал, что проектной документацией предусмотрено гидравлическое испытание давлением 1,25 от рабочего. На моё замечание, что рабочее давление в трубе равно нулю, контролер даже не среагировал, а посоветовал не умничать, а делать так, как указано в проекте.
Бумагу, разумеется оформили. Лишь бы ребята из Русагро были счастливы.
на одной пищевой фабрике . . . Ду трубопроводов 15-32, Т до 170°С, давление до 0,8МПа. Ни под ФНП, ни под ТР ТС 032 эти трубопроводы не попадают.
А все обсуждение - болтовня на пустом месте/изложение НПА, не относящееся к параметрам эксплуатации оборудования/ТУ/Сооружений вопрошающего.
16.03.2019 08:27
заказчик, часто не разбираясь
Оплачивает эХспертизу.
p.s. А кто заказывает музыку/платит, тот и даму/ЭПБ танцует.
