Ещё 16 веток и 183 комментариев в теме
Экспертиза помышленной безопасности зданий и сооружений
Добрый день уважаемые коллеги. У меня вопрос. Вправе ли Росстехнадзор отказать в регистрации заключения ссылаясь на Технический регламент о безопасности зданий и сооружений № 384-ФЗ, требуя проводить экспертизу всего здания? Поясню. При проведении экспертизы промышленной безопасности блока - блок рассположен внутри огромного здания, разбитого по функциональным блокам. Блоки, начиная с 1943 года, вводились поэтапно, последний был введен в 1983 году. Судя, по логике Росстехнадзора, нельзя проводить ЭПБ пристроенных зданий и помещений, без проведения ЭПБ всего здания, нельзя проводить ЭПБ своей части здания - находящийся в собственности без проведения ЭПБ всего здания - где может быть много собственников. Заранее благодарен.
Майер Александр Федорович
25.02.2013 06:21
Комментарии:
Есть полное ощущение, что таких требований больше нет. Раньше были 529 правила, в которых были требования к зданиям. Если принять в расчёт, что требования СП, СНиП, гост являются только требованиями технического регулирования, которое регулирует 184-фз, который в свою очередь не регулирует требования промышленной безопасности, то единственными документами устанавливающими требования промышленной безопасности остаются только ФНП (зарегистрированные минюстом), а с ними Ростехнадзор сделал обрезание, и теперь в большинстве из них отсутствуют требования к ЗС.
Учитывая вышеописанное, вместе с письмом РТН, которое вы выложили получается что требований промышленной безопасности нет, ЭПБ не проводится.
Такая ситуация не только с котельными
Учитывая вышеописанное, вместе с письмом РТН, которое вы выложили получается что требований промышленной безопасности нет, ЭПБ не проводится.
Такая ситуация не только с котельными
В пылу полемики о необходимости ЭПБ ЗиС и ТУ сетей ГРП и ГП мы все как-то позабыли про ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, в котором установлено, что:
76. Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.
Предельные сроки дальнейшей эксплуатации объектов технического регулирования настоящего технического регламента должны устанавливаться по результатам технического диагностирования.
Данный ТР является НПА в области ПБ (утвержден постановлением правительства РФ) - см. п. 1 ст. 3 116-ФЗ. Раз в нем требования к проведению ЭПБ не установлены, а предусмотрено только ТД, то и вопроса нет. По всему тексту ТР об ЭПБ ТУ и ЗиС сетей ГРП и ГП ни слова. А действие ФНП "О безопасности сетей ГРП и ГП" распространяется только на процессы эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), консервации и ликвидации (см. п. 2 ФНП), для целей ЭПБ они не применимы, в противном случае об этом обязательно было бы указано в ФНП (по аналогии с ФНП, распространяющимися на иные виды объектов и оборудования).
И тогда получается, что области аттестации Э11 ТУ, Э11 ЗС вообще "не кормящие"…
76. Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.
Предельные сроки дальнейшей эксплуатации объектов технического регулирования настоящего технического регламента должны устанавливаться по результатам технического диагностирования.
Данный ТР является НПА в области ПБ (утвержден постановлением правительства РФ) - см. п. 1 ст. 3 116-ФЗ. Раз в нем требования к проведению ЭПБ не установлены, а предусмотрено только ТД, то и вопроса нет. По всему тексту ТР об ЭПБ ТУ и ЗиС сетей ГРП и ГП ни слова. А действие ФНП "О безопасности сетей ГРП и ГП" распространяется только на процессы эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), консервации и ликвидации (см. п. 2 ФНП), для целей ЭПБ они не применимы, в противном случае об этом обязательно было бы указано в ФНП (по аналогии с ФНП, распространяющимися на иные виды объектов и оборудования).
И тогда получается, что области аттестации Э11 ТУ, Э11 ЗС вообще "не кормящие"…
Последний: 19.12.2016 12:45
7.06.2017 14:18
Тут зависит от конкретного случая. Возможно что придётся проводить экспертизу всего здания
8.06.2017 11:42
Подскажите пожалуйста существует ПОТ РО 14000-004-98 который регламентирует порядок эксплуатации пром зданий и сооружений в частности п 12 порядок хранения и ведения документации. ПОТ РО 14000-004-98 распространяется только на «…в качестве отраслевого нормативного документа для предприятий, учреждений, организаций и производств МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОФИЛЯ…». Можно ли распространять требования этого документа на эксплуатацию зданий и сооружений других отраслей экономики? Если нет подскажите пожалуйста какие документы регламентируют порядок хранения и ведения документации пром зданий и сооружений (аналогично п. 12 ПОТ РО 14000-004-98) других отраслей экономики или общие межотраслевые документы (что еще лучше). Конкретно интересует вопрос прописано ли где-нибудь что собственник или эксплуатирующая организация обязаны хранить проект здания или сооружения и восстанавливать его в случае утери.
8.06.2017 14:22
в ответ на #77635
Частично есть в:
МДС 13-14.2000 (Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений) - раздел 8;
Руководство по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, 2004, издание 4, стереотипное - раздел 7
МДС 13-14.2000 (Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений) - раздел 8;
Руководство по эксплуатации строительных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, 2004, издание 4, стереотипное - раздел 7
9.06.2017 04:44
Есть неплохой документ СА 03-006-06 "Методические указания по проведению технического обслуживания, ремонта, обследования, анализа промышленной безопасности производственных зданий и сооружений предприятий, эксплуатирующих взрывоопасные и химически опасные объекты" часто пользуюсь. Беда одна по экспертизе зданий и сооружений почти нет нормативки.
9.06.2017 14:06
Тут вопрос не в ЭПБ а в эксплуатации в первую очередь. Для проектных организаций хранение документации регламентировано, а для эксплуатации кроме ПОТ и некоторых ФНП ничего не нашел, но они отраслевые. В общих документ типа ГК предполагается что проектная документация есть но четких указаний по ее наличию и хранению я не видел.
2.04.2018 08:34
Доброго времени суток!
Хочу поднять новую тему - состав работ при проведении ЭПБ зданий и сооружений. А именно: надо ли при ЭПБ ЗиС смотреть наличие датчиков загазованности, систем оповещения, связи и прочих систем безопасности зданий / сооружений (имеется в виду, что требования по таким системам есть в соответствующих ФНиП, но прямо нигде не указано, что проверять их надо именно в составе ЭПБ ЗиС). Интересны мнения участников по данному вопросу.
2.04.2018 09:15
в ответ на #121249
Если в соответствующих нормативных документах указано обязательное наличие подобных систем, датчиков и т.п. в зданиях/сооружениях, значит Вы, как эксперт, обязаны в рамках проведения экспертизы проверить их наличие и документацию на них.
3.04.2018 06:50
в ответ на #121249
ООО "РСК"
Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности (пр. 538 от 2016 года) не предусмотрено ничто другое, кроме как (п.21) полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов и оценка фактического состояния зданий и сооружений, для чего проводится их обследование. Документы указаны в п.21.3, обследование в п. 21.4. Ни о каких датчиках, систем оповещения. связи и прочих речи не идет. Если в ФНПБ естьуказания на такие и другие устройства, то они проверяются на работающем предприятии соответствующими компетентными инспекциями, такими как СЭС, МЧС, РТН, экологами и прочими, а также в процессе других назначенных или заказанных экспертиз.
2.04.2018 11:03
ООО "Эталон"
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":
"6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;
...
21) система инженерно-технического обеспечения - одна из систем здания или сооружения, предназначенная для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности;.."
То есть, системы, обеспечивающие безопасность -- неотъемлемые части здания. Следовательно, при проведении ЭПБ эксперт должен проводить оценки соответствия не только строительных конструкций, но и "...датчиков загазованности, систем оповещения, связи и прочих систем безопасности зданий".
2.04.2018 11:36
в ответ на #121251
Подскажите наименование документов и пункты в отношении промышленной безопасности которым должны соответствовать эти системы?
3.04.2018 06:53
в ответ на #121251
ООО "РСК"
Не все системы безопасности относятся к компетенции экспертизы промбезопасности. Не надо взваливать на нас, специалистов по ЭПБ ЗиС ответственность за ВСЕ. То что нам следует смтреть указано в ФНПБ пр. 538.
2.04.2018 12:18
ООО "Эталон"
Например, "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" пункты: 6.1.5, 6.4.1, 8.14, 8.2, 8.7.
3.04.2018 03:20
в ответ на #121262
а в металлургии или нефтедобыче?
3.04.2018 06:17
в ответ на #121283
ООО "Эталон"
Например, "Правила безопасности при получении, транспортировании, использовании расплавов черных и цветных металлов и сплавов на основе этих расплавов" пункты: 27, 102, 109, 110, 236-240, 262-263.
"Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" пункты: 30, 90, 142, 380, 395, 549-550, 577, 617, 659, 1160-1161.
3.04.2018 06:54
ООО "РСК"
Не все системы безопасности относятся к компетенции экспертизы промбезопасности. Не надо взваливать на нас, специалистов по ЭПБ ЗиС ответственность за ВСЕ. То что нам следует смтреть указано в ФНПБ пр. 538.
3.04.2018 09:02
в ответ на #121290
ООО "Эталон"
Если вы имеет в виду пункт 21.4 ФНП 538, то да -- в нем описан состав работ по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений. Но, обследованием строительных конструкций ЭПБ не ограничивается.
Более того -- с формальной точки зрения обследование может проводиться не самой экспертной организацией, а лабораторией по договору субподряда, у которой нет экспертов по ПБ и лицензии.
Поэтому, "в случае чего", спрос будет с эксперта , который не в полной мере выполнил оценки систем зданий важных с точки зрения безопасности.
3.04.2018 10:22
ООО "РСК"
А чем ограничивается ЭПБ зданий? Если не правилами проведения экспертизы промбезопасности? Нашей с Вами эрудицией?
Что касается 384-ФЗ Техрегламент о безопасности зданий, то следует иметь ввиду область его применения, Статья 3, пункт 3: не распространяется на безопасность технологических процессов.
3.04.2018 12:27
в ответ на #121299
ООО "Эталон"
1. А, чем вообще ограничивается ЭПБ любого объекта, а не только здания? Согласно статьи 13 №116-ФЗ, практически ничем: "Экспертиза промышленной безопасности проводится в порядке, установленном федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, на основании принципов независимости, объективности, всесторонности и полноты исследований, проводимых с использованием современных достижений науки и техники".
"В случае чего" следователь обязательно ткнет эксперта в слова о всесторонности и полноте исследований и последнему будет сложно доказать, что он должен был дать оценки только строительным конструкциям здания, но не должен был смотреть на датчики загазованности, связь, сигнализацию и т.п. системы.
2. Ответ РТН про 384-ФЗ в приложенном файле.
PDF
Ответ Жулиной об требованиях к ЗиС от 18.07.2016+.pdf
Скачать файл
3.04.2018 12:54
<Письмо> Минстроя России от 01.03.2018 N 7599-АБ/08 <О разъяснении понятия "сооружение">
Минстрой России разъяснил отличие здания от сооружения
Сообщается, что в соответствии с пунктом 6 статьи 1 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Закон N 384-ФЗ) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
Указанное определение содержит четкие критерии, которым должен отвечать объект, чтобы являться зданием в соответствии с градостроительным законодательством РФ. Объекты капитального строительства, не отвечающие вышеуказанным критериям, относятся к иным категориям.
Так, пункт 23 статьи 1 Закона N 384-ФЗ определяет сооружение как результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
