Подготовка преподавателя учебного центра, ведущего обучение по вопросам электробезопасности
Здравствуйте.
Должна ли проводится какая-то дополнительная подготовка (кроме высшего электротехнического образования) преподавателя учебного центра, выполняющего следующие виды обучения по вопросам электробезопасности:
- предэкзаменационную подготовку электротехнического персонала (перед проверкой знаний в Ростехнадзоре);
- подготовки специалистов по Г.1.1. организаций, поднадзорных Ростехнадзору?
Спасибо
Должна ли проводится какая-то дополнительная подготовка (кроме высшего электротехнического образования) преподавателя учебного центра, выполняющего следующие виды обучения по вопросам электробезопасности:
- предэкзаменационную подготовку электротехнического персонала (перед проверкой знаний в Ростехнадзоре);
- подготовки специалистов по Г.1.1. организаций, поднадзорных Ростехнадзору?
Спасибо
Р. Валерьев
19.03.2014 14:10
Комментарии:
24.03.2014 09:16
Ничего не нужно. Я, например, имею высшее по электротехнике и числюсь преподавателем учебного заведения, веду курсы по электробезопасности. Более никто ничего не требовал.
24.03.2014 11:44
Приказ РТН №37, п. 20: "В территориальных аттестационных комиссиях Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору проходят аттестацию:
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек;
руководители и специалисты экспертных организаций, выполняющих работы для поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору организаций;
специалисты организаций, осуществляющих подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности;
иные лица по решению председателя Центральной аттестационной комиссии или его заместителя."
Вы должны пройти аттестацию в территориальной комиссии РТН по Г.1.1.
руководители и члены аттестационных комиссий организаций, численность работников которых менее 2000 человек;
руководители и специалисты экспертных организаций, выполняющих работы для поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору организаций;
специалисты организаций, осуществляющих подготовку и профессиональное обучение по вопросам безопасности;
иные лица по решению председателя Центральной аттестационной комиссии или его заместителя."
Вы должны пройти аттестацию в территориальной комиссии РТН по Г.1.1.
1.04.2014 11:25
Михаил Р.
Спасибо за инф-ю
Будем обращаться в местный ТАК РТН.
По ходу еще вопрос. Будут ли аттестовывать в области "А" (общие треб-я ПБ) при прохождении аттестации по Г.1.1?
При попытке выяснить это у сотрудницы РТН (зам. нач. УМО) услышал: какая ПБ в учебном центре по электробезопасности? Тут и Г1 сдавать не надо, сдавайте на гр.допуска!(?).
В общем там в головах полный бардак, впрочем как и во всем управлении.
Спасибо за инф-ю
Будем обращаться в местный ТАК РТН.
По ходу еще вопрос. Будут ли аттестовывать в области "А" (общие треб-я ПБ) при прохождении аттестации по Г.1.1?
При попытке выяснить это у сотрудницы РТН (зам. нач. УМО) услышал: какая ПБ в учебном центре по электробезопасности? Тут и Г1 сдавать не надо, сдавайте на гр.допуска!(?).
В общем там в головах полный бардак, впрочем как и во всем управлении.
2.04.2014 10:46
в ответ на #36287
1. Все преподаватели и члены комиссий по аттестации должны быть аттестованы по А.1. Поскольку остальные буквы имеют точную расшифровку куда, кого и в какой области, а буква "А" - это основы промышленной безопасности, обязательные для всех РиС, работающих в области той же пром. безопасности. Без буквы "А.1" все остальные буковки недействительны (тут надо еще иметь в виду пр. РТН №233 "Об утверждении областей аттестации".
2. По поводу ответа сотрудницы РТН. РД-03-20-2007 "Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", п.16: "Профессиональное обучение рабочих проводится специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной. Преподаватели и мастера производственного обучения должны обладать знаниями по основам педагогики, иметь соответствующее образование и практический опыт работы, пройти аттестацию в соответствии с Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом) "- то, о чем было написано выше.
Для полноты картины, можно конкретнее, кого вы обучаете (профессии, должности), сами ли проводите аттестацию, есть ли лицензия, вы самостоятельная учебная организация, или часть предприятия, эксплуатирующего ОПО с электроустановками?
2. По поводу ответа сотрудницы РТН. РД-03-20-2007 "Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору", п.16: "Профессиональное обучение рабочих проводится специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной. Преподаватели и мастера производственного обучения должны обладать знаниями по основам педагогики, иметь соответствующее образование и практический опыт работы, пройти аттестацию в соответствии с Положением об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, в соответствии со специализацией (преподаваемым предметом) "- то, о чем было написано выше.
Для полноты картины, можно конкретнее, кого вы обучаете (профессии, должности), сами ли проводите аттестацию, есть ли лицензия, вы самостоятельная учебная организация, или часть предприятия, эксплуатирующего ОПО с электроустановками?
3.04.2014 08:59
в ответ на #36347
Небольшое замечание по требованиям к преподавателю:
Пункт 16 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 12.03.2012 N ГКПИ11-2256 со дня вступления в силу указанного решения, в части, предусматривающей, что профессиональное обучение рабочих проводится лишь исключительно специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной.
Пункт 16 признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 12.03.2012 N ГКПИ11-2256 со дня вступления в силу указанного решения, в части, предусматривающей, что профессиональное обучение рабочих проводится лишь исключительно специалистами (преподавателями, мастерами производственного обучения), для которых работа в организации, осуществляющей профессиональное обучение рабочих, является основной.
2.04.2014 13:25
Мы государственное профессиональное образовательное учреждение (естественно - лицензия), при нем - учебный центр, осуществляющий обучение по рабочим профессиям, повышение квалификации специалистов (и рабочих).
1. Преподаватель проводит краткосрочное повышение квалификации по курсу "Нормы и правила работы в электроустановках потребителей электрической энергии", "Безопасность эксплуатации электроустановок потребителей" - в разных УЦ называют по разному, а суть одна. Выдается удостоверение сроком на 5 лет. Оно же является подтверждением предэкзаменационной подготовки персонала для прохождения проверки знаний в комиссии РТН с получением группы допуска. Какие тут требования в части подготовки преподавателя? Действуют ли нормы указанного Вами РД -03-20?
Мы не относимся к ОПО, эксплуатирующему электроустановки (наверно, вернее-энергоустановки), сами аттестацию не проводим. (Кстати, аттестацию кого? РиС по А1, Б и т.д. - нет не проводим. Аттестацию электротехнического персонала комиссией по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках и правил электробезопасности с участием инспектора РТН? Тоже не проводим, хотя такую аттестационную комиссию хотели бы у себя организовать, только вот Управление РТН этого не хочет.)
2. То, что у нас проводится профессиональное обучение, например, по рабочей профессии электромонтера - означает ли это, что преподаватель подпадает под действие норм РД-03-20-2007? Наверное нет. Ведь не факт, что рабочий будет работать в организации, поднадзорной РТН (здесь я имею ввиду поднадзорной, как подпадающей под понятие ОПО)?
1. Преподаватель проводит краткосрочное повышение квалификации по курсу "Нормы и правила работы в электроустановках потребителей электрической энергии", "Безопасность эксплуатации электроустановок потребителей" - в разных УЦ называют по разному, а суть одна. Выдается удостоверение сроком на 5 лет. Оно же является подтверждением предэкзаменационной подготовки персонала для прохождения проверки знаний в комиссии РТН с получением группы допуска. Какие тут требования в части подготовки преподавателя? Действуют ли нормы указанного Вами РД -03-20?
Мы не относимся к ОПО, эксплуатирующему электроустановки (наверно, вернее-энергоустановки), сами аттестацию не проводим. (Кстати, аттестацию кого? РиС по А1, Б и т.д. - нет не проводим. Аттестацию электротехнического персонала комиссией по проверке знаний норм и правил работы в электроустановках и правил электробезопасности с участием инспектора РТН? Тоже не проводим, хотя такую аттестационную комиссию хотели бы у себя организовать, только вот Управление РТН этого не хочет.)
2. То, что у нас проводится профессиональное обучение, например, по рабочей профессии электромонтера - означает ли это, что преподаватель подпадает под действие норм РД-03-20-2007? Наверное нет. Ведь не факт, что рабочий будет работать в организации, поднадзорной РТН (здесь я имею ввиду поднадзорной, как подпадающей под понятие ОПО)?
2.04.2014 14:43
Про электромонтера. Вы правы, РД 03-20-2007 распространяется не на все рабочие профессии. Есть "Перечень основных профессий рабочих промышленных производств (объектов), программы обучения которых должны согласовываться с органами Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору" (пр. РТН №1154). Профессии, перечисленные там и называют ОСНОВНЫМИ. Там электромонтеров 24 шт, есть просто "электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования", есть "электромонтер оперативно-выездной бригады" и т.д.
Т.е., если вы проводите профессиональное обучение по одной из этих профессий, то и программа обучения должна быть согласована с РТН, и преподаватель должен быть аттестован в РТН (территориальном).
Кроме того, тот же РД 03-20-2007:
"7. Обучение рабочих ОСНОВНЫХ профессий включает:
- подготовку вновь принятых рабочих;
- переподготовку (переобучение) рабочих;
- обучение рабочих вторым (смежным) профессиям;
- повышение квалификации рабочих."
Не важно, где потом будет работать человек, хоть распространителем косметики ), если сама рабочая профессия подконтрольна РТН (по пр. 1154), то все вытекающие последствия.
Если вы сами не проводите аттестацию, то свидетельство выдаваемое вами нужно только РТН как подтверждение предаттестационной подготовки в специализированной уч. организации. Для РиС оно особо не нужно, т.к. для их подготовки к аттестации в РТН лицензия не требуется, а удостоверение на 5 лет им должны выдавать в РТН.
А вот для подготовки рабочих - обязательно наличие лицензии об образовательной деятельности.
Я так понимаю, что вы просто готовите удостоверения, а подпись и печать в них ставится в РТН, правильно?
Т.е., если вы проводите профессиональное обучение по одной из этих профессий, то и программа обучения должна быть согласована с РТН, и преподаватель должен быть аттестован в РТН (территориальном).
Кроме того, тот же РД 03-20-2007:
"7. Обучение рабочих ОСНОВНЫХ профессий включает:
- подготовку вновь принятых рабочих;
- переподготовку (переобучение) рабочих;
- обучение рабочих вторым (смежным) профессиям;
- повышение квалификации рабочих."
Не важно, где потом будет работать человек, хоть распространителем косметики ), если сама рабочая профессия подконтрольна РТН (по пр. 1154), то все вытекающие последствия.
Если вы сами не проводите аттестацию, то свидетельство выдаваемое вами нужно только РТН как подтверждение предаттестационной подготовки в специализированной уч. организации. Для РиС оно особо не нужно, т.к. для их подготовки к аттестации в РТН лицензия не требуется, а удостоверение на 5 лет им должны выдавать в РТН.
А вот для подготовки рабочих - обязательно наличие лицензии об образовательной деятельности.
Я так понимаю, что вы просто готовите удостоверения, а подпись и печать в них ставится в РТН, правильно?
2.04.2014 15:41
Да, мы подготавливаем электромонтеров по ремонту и обслуживанию электрооборудования, а также "Электромонтажников по силовым сетям и электрооборудованию" и пр. И если эти профессии попадают в приказ 1154, то программы у нас согласованы с РТН. Это понятно.Хотя еще остается не ясным зачем выполнять РД в части
"- подготовка вновь принятых рабочих;"? Ну поступил к нам эпектромонтер …, устроился в качестве "электрика", работает по приобретенной профессии, подтвердил свою 3-ю группу допуска, имеет соответствующее удостоверение. Зачем его вновь чему-то обучать?
Далее. Мы с Вами говорим о разных аттестациях: Вы имеете ввиду свидетельство РТН пластиковое (всем известное) с отметками областей аттестации А.1, Б1..2, Г.1.1., …Г.1.3. и т.д на 5 лет.
Мы же выдаем свидетельство о прохождении повышения квалификации на 5 лет, необходимое, в частности, специалисту для допуска в СРО. Также такое свидетельство выдается для прохождения аттестации в РТН другого вида, заметьте, по Положению об Отраслевой комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по проверке знаний норм и правил в области энергетического надзора, утвержденному приказом Ростехнадзора от 28.05.2008 N 362а. Так вот именно эту комиссию можно было бы организовать у нас, чтобы не гонять людей в РТН, где очередь на 2 месяца не пробиться.
Последнее Ваше предложение не верно. Мы готовим свои документы со своими печатями
"- подготовка вновь принятых рабочих;"? Ну поступил к нам эпектромонтер …, устроился в качестве "электрика", работает по приобретенной профессии, подтвердил свою 3-ю группу допуска, имеет соответствующее удостоверение. Зачем его вновь чему-то обучать?
Далее. Мы с Вами говорим о разных аттестациях: Вы имеете ввиду свидетельство РТН пластиковое (всем известное) с отметками областей аттестации А.1, Б1..2, Г.1.1., …Г.1.3. и т.д на 5 лет.
Мы же выдаем свидетельство о прохождении повышения квалификации на 5 лет, необходимое, в частности, специалисту для допуска в СРО. Также такое свидетельство выдается для прохождения аттестации в РТН другого вида, заметьте, по Положению об Отраслевой комиссии Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по проверке знаний норм и правил в области энергетического надзора, утвержденному приказом Ростехнадзора от 28.05.2008 N 362а. Так вот именно эту комиссию можно было бы организовать у нас, чтобы не гонять людей в РТН, где очередь на 2 месяца не пробиться.
Последнее Ваше предложение не верно. Мы готовим свои документы со своими печатями
2.04.2014 16:41
в ответ на #36378
Про СРО понятно. Ну, а начсчет подготовки рабочих ответ тот же, требования РД 03-20-2007 распространяются:
"2. В настоящем Положении изложены требования, учитываемые при организации и проведении обучения и проверки знаний по безопасности рабочих основных профессий организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций), осуществляющих строительство, эксплуатацию, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; объекта электроэнергетики; объекта, на котором эксплуатируются электрические, тепловые установки и сети, гидротехнические сооружения (далее - объект), изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах, транспортирование опасных веществ.
3. Если для отдельных категорий рабочих основных профессий нормативными правовыми актами установлены дополнительные требования к обучению и контролю знаний по безопасности, то применяются также требования, предусмотренные этими нормативными правовыми актами."
"2. В настоящем Положении изложены требования, учитываемые при организации и проведении обучения и проверки знаний по безопасности рабочих основных профессий организаций (независимо от организационно-правовых форм и форм собственности этих организаций), осуществляющих строительство, эксплуатацию, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта; объекта электроэнергетики; объекта, на котором эксплуатируются электрические, тепловые установки и сети, гидротехнические сооружения (далее - объект), изготовление, монтаж, наладку, обслуживание и ремонт технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах, транспортирование опасных веществ.
3. Если для отдельных категорий рабочих основных профессий нормативными правовыми актами установлены дополнительные требования к обучению и контролю знаний по безопасности, то применяются также требования, предусмотренные этими нормативными правовыми актами."
3.04.2014 09:16
в ответ на #36385
Учитывая все вышеизложенное, будет ли правильным сделать следующий вывод:
1. В соответствии с п. 2, п.16 РД 03-20-2007, первым абзацем п. 2, с п.4, п.10г РД 03-19-2007 специалист (преподаватель), осуществляющий профессиональное обучение рабочих основных профессий обязательно должен быть аттестован в РТН в соответствующих областях, например, для электроэнергетики - А.1. и Г.1.1.?
2. В соответствии с п.3 РД 03-20-2007, со вторым абзацем п. 2 РД 03-19-2007 специалист (преподаватель), осуществляющий предэкзаменационную подготовку рабочих и специалистов (персонала) в области электробезопасности для прохождения ими проверки знаний норм и правил безопасной эксплуатации электроустановок потребителей с присвоением квалификационных групп по электробезопасности, предусмотренной главой 4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (приказ Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. № 6) и выполняемой в порядке, установленном Положением об Отраслевой комиссии Ростехнадзора по проверке норм и правил в области энергетического надзора (приказ РТН 28.05.2008 № 362а), не подпадает под требования РД 03-19-2007 в части обязательной аттестации такого специалиста в области А.1. и Г.1.1., поскольку процедура проверки и контроля знаний персонала здесь относится к дополнительным требованиям, установленным нормативными правовыми актами для отдельных категорий рабочих и специалистов?
.
1. В соответствии с п. 2, п.16 РД 03-20-2007, первым абзацем п. 2, с п.4, п.10г РД 03-19-2007 специалист (преподаватель), осуществляющий профессиональное обучение рабочих основных профессий обязательно должен быть аттестован в РТН в соответствующих областях, например, для электроэнергетики - А.1. и Г.1.1.?
2. В соответствии с п.3 РД 03-20-2007, со вторым абзацем п. 2 РД 03-19-2007 специалист (преподаватель), осуществляющий предэкзаменационную подготовку рабочих и специалистов (персонала) в области электробезопасности для прохождения ими проверки знаний норм и правил безопасной эксплуатации электроустановок потребителей с присвоением квалификационных групп по электробезопасности, предусмотренной главой 4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (приказ Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. № 6) и выполняемой в порядке, установленном Положением об Отраслевой комиссии Ростехнадзора по проверке норм и правил в области энергетического надзора (приказ РТН 28.05.2008 № 362а), не подпадает под требования РД 03-19-2007 в части обязательной аттестации такого специалиста в области А.1. и Г.1.1., поскольку процедура проверки и контроля знаний персонала здесь относится к дополнительным требованиям, установленным нормативными правовыми актами для отдельных категорий рабочих и специалистов?
.
2.04.2014 15:51
Да. По поводу "подготовки вновь принятых рабочих" , наверное речь идет о "стажировке на рабочем месте". Тогда все понятно. Конечно стажировка должна проводиться всегда.
Тут, к сожалению, одно и то же понятие в разных документах различными фразами преподносят.
Тут, к сожалению, одно и то же понятие в разных документах различными фразами преподносят.
