Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Оформление различных мероприятий при проведении ЭПБ по новым правилам с 01.2014 г
В с вязи с новыми правилами проведения ЭПБ как теперь оформлять мероприятия указанные в п.27 пп.2) ? Например при проведении ЭПБ грузоподъемного крана всегда выявляются дефекты и несоответствия , и поэтому всегда требуются мероприятия (раньше это были "согласованные мероприятия" по приложению к ПБ 03-246-98 с изм.).Теперь же получается можно не дожидаясь устранения дефектов выдать заключение с формулировкой "объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии выполнения соответствующих мероприятий в отношении технического устройства". Или же все таки дождаться устранения дефектов и выдать заключение с формулировкой "объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности"? Думаю тема актуальна для всех ЭО http://www.116-fz.ru/2013/11/blog-post_4.html
Surname Name
2.04.2014 12:25
Комментарии:
Последний: 2.04.2014 13:34
2.04.2014 14:33
все, конечно, правильно. но каким образом вы нарушите требования документации, если, например, в положительном заключении укажите, что возможна эксплуатация, но при условии устранения трещины. кто сможет однозначно определить: корректирующие или компенсирующие мероприятия должны быть??? или вы только тогда оформите заключение, когда вам предоставят документы на ремонт? или вы обязательно посмотрите на результат ремонта? или вы персонально будете производить контроль качества ремонта?
т.е. кроме вас, эксперта, никто и никогда не сможет сказать к каким видам мероприятий относятся те или иные отступления.
и еще, думаю подробно обсуждать данный вопрос как то не очень уж разумно, поскольку общерассудительные темы пытаются подкрепить нормативкой, которая очень уж далека от реальности!
т.е. кроме вас, эксперта, никто и никогда не сможет сказать к каким видам мероприятий относятся те или иные отступления.
и еще, думаю подробно обсуждать данный вопрос как то не очень уж разумно, поскольку общерассудительные темы пытаются подкрепить нормативкой, которая очень уж далека от реальности!
2.04.2014 17:00
в ответ на #36370
"если, например, в положительном заключении укажите, что возможна эксплуатация, но при условии устранения трещины" - по вашему получается что нужно писать в таких случаях:
"Кран мостовой не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии выполнения ремонта металлоконструкции (согласно пп.2. п.27 новых правил проведения ЭПБ). Кран подлежит ремонту ( согласно пп.3 п.6 приказа Минприроды №195)?" - это по вашему положительное заключение?)). А потом через некоторое время (несколько недель- пару- тройку месяцев), когда выполнен ремонт, заказчик снова должен платить за повторную экспертизу на основании статьи 7. п.2 ФЗ-116. И только со второй попытки он увидит в заключении нужную фразу "кран соответствует требованиям промышленной безопасности (согласно пп.1. п.27 новых правил проведения ЭПБ) и может быть допущен к дальнейшей эксплуатации на установленных паспортом крана параметрах ( согласно пп.1 п.6 приказа Минприроды №195)"
Цитата из новых правил:
"27. Заключение экспертизы содержит один из следующих выводов о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности (кроме экспертизы декларации промышленной безопасности и обоснования безопасности опасного производственного объекта):
1) объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности;
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности, либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности);
3) объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности."
цитата из приказа Минприроды №195:
6. По результатам работ по определению возможности продления срока безопасной эксплуатации принимается одно из решений:
1) продолжение эксплуатации на установленных параметрах;
2) продолжение эксплуатации с ограничением параметров;
3) ремонт;
4) доработка (реконструкция);
5) использование по иному назначению;
6) вывод из эксплуатации.
Вопрос был в том что это за соответствующие мероприятия и как они выглядят?
"Кран мостовой не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии выполнения ремонта металлоконструкции (согласно пп.2. п.27 новых правил проведения ЭПБ). Кран подлежит ремонту ( согласно пп.3 п.6 приказа Минприроды №195)?" - это по вашему положительное заключение?)). А потом через некоторое время (несколько недель- пару- тройку месяцев), когда выполнен ремонт, заказчик снова должен платить за повторную экспертизу на основании статьи 7. п.2 ФЗ-116. И только со второй попытки он увидит в заключении нужную фразу "кран соответствует требованиям промышленной безопасности (согласно пп.1. п.27 новых правил проведения ЭПБ) и может быть допущен к дальнейшей эксплуатации на установленных паспортом крана параметрах ( согласно пп.1 п.6 приказа Минприроды №195)"
Цитата из новых правил:
"27. Заключение экспертизы содержит один из следующих выводов о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности (кроме экспертизы декларации промышленной безопасности и обоснования безопасности опасного производственного объекта):
1) объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности;
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности, либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности);
3) объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности."
цитата из приказа Минприроды №195:
6. По результатам работ по определению возможности продления срока безопасной эксплуатации принимается одно из решений:
1) продолжение эксплуатации на установленных параметрах;
2) продолжение эксплуатации с ограничением параметров;
3) ремонт;
4) доработка (реконструкция);
5) использование по иному назначению;
6) вывод из эксплуатации.
Вопрос был в том что это за соответствующие мероприятия и как они выглядят?
2.04.2014 17:04
в ответ на #36387
"или вы только тогда оформите заключение, когда вам предоставят документы на ремонт? или вы обязательно посмотрите на результат ремонта? или вы персонально будете производить контроль качества ремонта?"
И три раза да)) заключения выдавали только после всего перечисленного.
И три раза да)) заключения выдавали только после всего перечисленного.
2.04.2014 17:36
в ответ на #36388
таким образом, вы официально принимаете на себя все обязательства по ремонтным работам. но опять но….
один мой коллега как то сказал хорошие слова: "тот кто не в полной мере понимает сложность ситуации всегда говорит, что это сделать просто".
так вот, вы, проверив устраненную трещину, с чистой совестью напишите о пригодности крана. я же, умудренный опытом, все-таки напишу в рекомендации о необходимости ремонта. а разница в том, что у меня не всегда есть возможность проверить именно КАЧЕСТВО. я вам ранее задал три вопроса по проверке, а вы честно ответили "да".
но вот мои но… качество ремонта предусматривает собой огромное количество параметров, которые нужно контролировать: качество электродов, качество образцов, качество подготовки под сварку, температурный режим, ток сварки, применяемые электроды, изменение свойств материалов и т.д. данные параметры вы уже после выполненных работ никогда не проверите. таким образом, вы как эксперт принимаете на себя ответственность других исполнителей, подвергаете себя ответственности за гарантии, которые должны нести другие исполнители. а ведь вы просто эксперт, который статьей уголовного кодекса отвечает за результаты, указанные в заключении экспертизы, но никак не аттестованный специалист по сварке. а если учесть порой желание заказчика экономить на всем, даже на сварщиках и самой сварке, то результат может быть просто плачевным.
документы на ремонт должен предоставить вам заказчик, поскольку именно он явился инициатором ремонта, а не вы!!!
один мой коллега как то сказал хорошие слова: "тот кто не в полной мере понимает сложность ситуации всегда говорит, что это сделать просто".
так вот, вы, проверив устраненную трещину, с чистой совестью напишите о пригодности крана. я же, умудренный опытом, все-таки напишу в рекомендации о необходимости ремонта. а разница в том, что у меня не всегда есть возможность проверить именно КАЧЕСТВО. я вам ранее задал три вопроса по проверке, а вы честно ответили "да".
но вот мои но… качество ремонта предусматривает собой огромное количество параметров, которые нужно контролировать: качество электродов, качество образцов, качество подготовки под сварку, температурный режим, ток сварки, применяемые электроды, изменение свойств материалов и т.д. данные параметры вы уже после выполненных работ никогда не проверите. таким образом, вы как эксперт принимаете на себя ответственность других исполнителей, подвергаете себя ответственности за гарантии, которые должны нести другие исполнители. а ведь вы просто эксперт, который статьей уголовного кодекса отвечает за результаты, указанные в заключении экспертизы, но никак не аттестованный специалист по сварке. а если учесть порой желание заказчика экономить на всем, даже на сварщиках и самой сварке, то результат может быть просто плачевным.
документы на ремонт должен предоставить вам заказчик, поскольку именно он явился инициатором ремонта, а не вы!!!
2.04.2014 18:29
в ответ на #36389
На крупных предприятиях есть свои КБ и ремслужбы и они сами делают ремонт и все необходимые документы для ремонта (чертежи, сертификаты на материалы, аттестацию сварщика, результаты неразрушающего контроля и прочее, что требуется). Я проверяю наличие этих документов, лезу повторно на кран, смотрю ремонт. …Ростехнадзор у нас суровый видимо)) раньше ваше заключение навряд ли бы утвердили у нас с подобным подходом. А сейчас можно писать все что угодно по сути в заключении, но в случае чего статья, вот и пытаюсь понять чего же хотели то сказать новыми правилами по ЭПБ
От темы ушли))) ну да ладно, видимо никто не в теме как быть сейчас с "мероприятиями" как их оформлять
Александр Васильевич,вы кстати прочитали по ссылке http://www.116-fz.ru/2013/11/blog-post_4.html ? не я один пытаюсь понять в чем прикол нововведений))
От темы ушли))) ну да ладно, видимо никто не в теме как быть сейчас с "мероприятиями" как их оформлять
Александр Васильевич,вы кстати прочитали по ссылке http://www.116-fz.ru/2013/11/blog-post_4.html ? не я один пытаюсь понять в чем прикол нововведений))
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 2.04.2014 19:21
2.04.2014 19:38
в ответ на #36392
ООО "Эталон"
Я думаю, что в РТН тоже понимают неоднозначность соответствия объекта требованиям ПБ, который БУДЕТ соответствовать им при условии выполнения неких мероприятий.
Поэтому в новой редакции ФНП-538 этот момент хотят подправить:
"10. В подпункте 2 пункта 27 слова "или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений" и "либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности)" исключить".
Поэтому в новой редакции ФНП-538 этот момент хотят подправить:
"10. В подпункте 2 пункта 27 слова "или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений" и "либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности)" исключить".
DOC
43654.doc
Скачать файл
2.04.2014 21:05
в ответ на #36394
спасибо Геннадий Сергеевич, еще не приняли изменения?
выглядеть будет так:
"27. Заключение экспертизы содержит один из следующих выводов о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности (кроме экспертизы декларации промышленной безопасности и обоснования безопасности опасного производственного объекта):
1) объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности;
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности);
3) объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности."
Видимо формулировка пункта 2) будет использоваться когда не порядок в документации ( нет графиков ремонтов, не назначены ответственные лица, нет проверочного расчета на замененный канат например и прочее по бумагам…). теперь новый вопрос )) теперь вообще не будет мероприятий каких либо кроме корректирующих по приказу минприроды №195? и как теперь показывать что выявленные дефекты были устранены или может быть это теперь никого не волнует так как есть уголовная ответственность за некачественную экспертизу? кто что думает?
выглядеть будет так:
"27. Заключение экспертизы содержит один из следующих выводов о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности (кроме экспертизы декларации промышленной безопасности и обоснования безопасности опасного производственного объекта):
1) объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности;
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности);
3) объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности."
Видимо формулировка пункта 2) будет использоваться когда не порядок в документации ( нет графиков ремонтов, не назначены ответственные лица, нет проверочного расчета на замененный канат например и прочее по бумагам…). теперь новый вопрос )) теперь вообще не будет мероприятий каких либо кроме корректирующих по приказу минприроды №195? и как теперь показывать что выявленные дефекты были устранены или может быть это теперь никого не волнует так как есть уголовная ответственность за некачественную экспертизу? кто что думает?
3.04.2014 09:02
в ответ на #36395
ООО "Эталон"
еще не приняли изменения?
Нет. Это ещё только проект.
3.04.2014 09:34
в ответ на #36400
таких проектов в сети было множество. более того, после обращения ртн к саморегулируемым организациям, последними были предприняты попытки к внесению и иных поправок, порой даже совершенно абсурдных.
на мой взгляд, документ был составлен не для работы, а для престижа. подлежит заново пересмотру, а не латанию заплат.
на мой взгляд, документ был составлен не для работы, а для престижа. подлежит заново пересмотру, а не латанию заплат.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 2.04.2014 22:17
А как тогда поступать, в таких случаях? Например обнаружил трещину, а владелец своими силами заварил или другой пример, обнаружены ремонтные участки с применением сварки несущих металлоконструкции? Что тогда эксперт должен писать? Соответствует или не в полной мере соответствует???
15.07.2014 18:27
Всем привет. Хотел бы спросить, кто что думает, и как именно руководствуется на сегодняшний день именно этим пунктом.
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности);
Что именно за документация. Т.Е., если сооружение не в полной мере соответствует, то на него нужен сначала проект технического перевооружения. Я так понимаю. А как быть с ведомостями дефектов, про устранение которых ничего не сказано. Если что-то разрушено или т.п., ео подлежит ремонту, под какой пункт тогда вывода объекта экспертизы относится. И вообще, что это за изменения,после которых документация будет соответсвовать?
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности);
Что именно за документация. Т.Е., если сооружение не в полной мере соответствует, то на него нужен сначала проект технического перевооружения. Я так понимаю. А как быть с ведомостями дефектов, про устранение которых ничего не сказано. Если что-то разрушено или т.п., ео подлежит ремонту, под какой пункт тогда вывода объекта экспертизы относится. И вообще, что это за изменения,после которых документация будет соответсвовать?
15.07.2014 18:52
в ответ на #39588
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии внесения соответствующих изменений в документацию или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений (в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности, либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности);
вообще то пункт звучит именно так!
…..Т.Е., если сооружение не в полной мере соответствует, то на него нужен сначала проект технического перевооружения.почитайте формулировку применяемых вами терминов. в частности, в каких случаях проводится техперевооружение.
А как быть с ведомостями дефектов, про устранение которых ничего не сказано. Если что-то разрушено или т.п., ео подлежит ремонту, под какой пункт тогда вывода объекта экспертизы относится.
полностью и внимательно прочитайте пункт, который я вам привел.
15.07.2014 19:10
в ответ на #39589
Александр Васильевич, это замечательно, но дело в том, что вы написали, пункт то этот изменили.
или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений - отменено
либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности - отменено
Почитайте изменения в правила проведения ЭПБ. Иначе бы я не задавал такой глупый вопрос
или выполнения соответствующих мероприятий в отношении технических устройств либо зданий и сооружений - отменено
либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности - отменено
Почитайте изменения в правила проведения ЭПБ. Иначе бы я не задавал такой глупый вопрос
16.07.2014 04:10
Почитайте изменения в правила проведения ЭПБ. Иначе бы я не задавал такой глупый вопрос
А они уже вышли?
А они уже вышли?
21.01.2015 13:10
Господа! Нужен квалифицированный ответ со ссылкой на какой-либо документ. Кто конкретно на сегодняшний день должен подтверждать (отметками) выполнение соответствующих (или корректирующих) мероприятий в отношении зданий и сооружений указанных в заключении ЭПБ (в том числе проведенных по старым требованиям в 2011 г.)???
22.01.2015 16:44
в ответ на #44303
…кто конкретно на сегодняшний день должен подтверждать (отметками) выполнение соответствующих (или корректирующих) мероприятий...12.7.2. После проведения всех работ по натурному обследованию объекта экспертизы Исполнитель выдает Заказчику замечания, выявленные в результате обследования.
12.7.3. Заказчик официально информирует Исполнителя об устранении выявленных замечаний.
ссылка....
23.01.2015 05:53
в ответ на #44330
Виталий Евгеньевич эти пункты по ЭПБ технических устройств, а Клименко спрашивает в отношении зданий и сооружений в п.13.4 рекомендации и мероприятия оформляются но непонятно должна ли их отслеживать ЭО.
23.01.2015 06:00
в ответ на #44335
Тоже самое и в Правилах проведения ЭПБ. п.27 вывод №2 в заключении указываеш а кто отслеживает …. а ни кто :-))
23.01.2015 15:07
в ответ на #44330
..кто конкретно на сегодняшний день должен подтверждать (отметками) выполнение соответствующих (или корректирующих) мероприятий.... спрашивает в отношении зданий и сооружений в п.13.4 рекомендации и мероприятия оформляются, но непонятно должна ли их отслеживать ЭО..
Оч интересный вопрос.
К зданиям и сооружениям, требования к ЭО по "отслеживанию", описаны туманно:
(в заключении указываются изменения, после внесения которых документация будет соответствовать требованиям промышленной безопасности, либо мероприятия, после проведения которых техническое устройство, здания, сооружения будут соответствовать требованиям промышленной безопасности)
–
Так кто будет информировать и кого?
Вероятно, что данные условия (требования) необходимо указывать ЭО в рекомендациях и мероприятиях в заключении ЭПБ.
Данная хрень из за того, што существуют три пункта:
1) объект экспертизы соответствует….
2) объект экспертизы не в полной мере соответствует….
3) объект экспертизы не соответствует требованиям промышленной безопасности….
—-
:-) …НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ…..
Одно из двух, — прошелестел он, — или пациент жив, или он умер.
Если он жив — он останется жив или он не останется жив.
Если он мёртв — его можно оживить или нельзя оживить.
— Шшшарлатанство, — сказала Сова, взмахнула мягкими крыльями и улетела на тёмный чердак....
22.01.2015 11:15
п.4.3.3.3 Правил проведения экспертизы пром. безопасности, утв. Госгортезнадзором от 6.11.1998г. №64
22.01.2015 11:21
в ответ на #44319
Данные правила давно отменены.
23.01.2015 05:46
в ответ на #44320
Я в курсе, вопрос был ……указанных в заключении ЭПБ (в том числе проведенных по старым требованиям в 2011 г.)???
23.01.2015 06:24
в ответ на #44334
Если говорить о мероприятиях назначенных в 2011 году, то в Приказе Минприроды от 30 июня 2009 г. N 195 г. "Об утверждении Порядка продления срока безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на опасных производственных объектах" (на настоящий момент тоже отменен) был следующий пункт:
"20. В случае необходимости проведения корректирующих мероприятий экспертная организация разрабатывает план корректирующих мероприятий по обеспечению безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на продлеваемый период, который является приложением к заключению экспертизы промышленной безопасности.
Выполнение мероприятий по обеспечению безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на продлеваемый период в соответствии с требованиями промышленной безопасности обеспечивают организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты, на которых применяются указанные технические устройства, оборудование и сооружения."
"20. В случае необходимости проведения корректирующих мероприятий экспертная организация разрабатывает план корректирующих мероприятий по обеспечению безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на продлеваемый период, который является приложением к заключению экспертизы промышленной безопасности.
Выполнение мероприятий по обеспечению безопасной эксплуатации технических устройств, оборудования и сооружений на продлеваемый период в соответствии с требованиями промышленной безопасности обеспечивают организации, эксплуатирующие опасные производственные объекты, на которых применяются указанные технические устройства, оборудование и сооружения."
