Дата следующей проверки по электробезопасности
Добрый день!
Подскажите пожалуйста какое число ставить в протоколе в строке "дата следующей проверки", если сейчас сдаётся экзамен на 3 гр. до и выше 1000 В, а потом нужно будет сдавать на 4 до и выше 1000 В.
1. Ставить очередную через год, а проводить потом как внеочередную через 3 месяца.
2. Ставить внеочередную через 3 месяца?
Подскажите пожалуйста какое число ставить в протоколе в строке "дата следующей проверки", если сейчас сдаётся экзамен на 3 гр. до и выше 1000 В, а потом нужно будет сдавать на 4 до и выше 1000 В.
1. Ставить очередную через год, а проводить потом как внеочередную через 3 месяца.
2. Ставить внеочередную через 3 месяца?
ГО
Гость 65106
3.02.2015 20:17
Комментарии:
4.02.2015 13:35
Добрый день!
При очередной проверке нельзя повышать группу. Необходимо между очередными провести внеочередную на 4 гр. При этом сроки очередной проверки не отодвигаются и очередная проверка знаний проводится для 4 гр..
П.1.4.23 ПТЭЭП
При очередной проверке нельзя повышать группу. Необходимо между очередными провести внеочередную на 4 гр. При этом сроки очередной проверки не отодвигаются и очередная проверка знаний проводится для 4 гр..
П.1.4.23 ПТЭЭП
4.02.2015 19:53
Полностью согласен.
Но меня интересует какой срок ставить в протоколе и соответственно в удостоверении в строке "дата следующей проверки". В Межотраслевых правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок в Приложении, не написано что очередной проверки, а именно следующей проверки.
А в каких-нибудь нормативных документах это написано?
Но меня интересует какой срок ставить в протоколе и соответственно в удостоверении в строке "дата следующей проверки". В Межотраслевых правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок в Приложении, не написано что очередной проверки, а именно следующей проверки.
А в каких-нибудь нормативных документах это написано?
5.02.2015 08:24
Пример
Очередная проверка по 3 гр. -15.12.2014 г, дата следующей проверки назначается - 15.12.2015 г.
Внеочередная проверка при повышении требований (назначении на другую должность) на 4 гр. - 10.01.2015 г.
При этом следующую проверку не назначают, следующую проверку работник пройдет на 4 гр, по дате очередной проверки -15.12.2015 г.
Очередная проверка по 3 гр. -15.12.2014 г, дата следующей проверки назначается - 15.12.2015 г.
Внеочередная проверка при повышении требований (назначении на другую должность) на 4 гр. - 10.01.2015 г.
При этом следующую проверку не назначают, следующую проверку работник пройдет на 4 гр, по дате очередной проверки -15.12.2015 г.
6.02.2015 13:26
Спасибо!
10.02.2015 14:36
Магомед Ходаев, перестаньте уже вводить людей в заблуждение по поводу сроков очередной/внеочередной проверки! Сколько уже можно путать!?
1. В п. 1.4.23. указывается, что очередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки, и это логично - на то она и "вне очереди", однако здесь ничего не говорится о том, что по вашему: "При этом сроки очередной проверки не отодвигаются" - откуда вы это приплели?
2. Сроки очередной проверки подчиняются п. 1.4.21. и устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний.
ПРИМЕР.
Очередная проверка по 3 гр. -15.12.2014 г, дата следующей проверки назначается - 15.12.2015 г.
Внеочередная проверка при повышении требований (назначении на другую должность) на 4 гр. - 10.01.2015 г.
При этом следующую проверку назначают в соответствии с п. 1.4.21., следующую проверку работник пройдет на 4 гр, по дате последней проверки -10.01.2016 г.
3.Существует только два исключения, когда внеочередная проверка не отменяет сроков очередной проверки, по п. 1.4.25. :
1). …по требованию органов государственного надзора и контроля;
2). …после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев.
1. В п. 1.4.23. указывается, что очередная проверка знаний проводится независимо от срока проведения предыдущей проверки, и это логично - на то она и "вне очереди", однако здесь ничего не говорится о том, что по вашему: "При этом сроки очередной проверки не отодвигаются" - откуда вы это приплели?
2. Сроки очередной проверки подчиняются п. 1.4.21. и устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний.
ПРИМЕР.
Очередная проверка по 3 гр. -15.12.2014 г, дата следующей проверки назначается - 15.12.2015 г.
Внеочередная проверка при повышении требований (назначении на другую должность) на 4 гр. - 10.01.2015 г.
При этом следующую проверку назначают в соответствии с п. 1.4.21., следующую проверку работник пройдет на 4 гр, по дате последней проверки -10.01.2016 г.
3.Существует только два исключения, когда внеочередная проверка не отменяет сроков очередной проверки, по п. 1.4.25. :
1). …по требованию органов государственного надзора и контроля;
2). …после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев.
21.10.2015 02:31
в ответ на #44748
вы сейчас имеете в виду ПТЭ потребителей, которые не распространяются на предприятия электрических и тепловых сетей. все зависит предприятие это или же предприниматель. в общих требованиях ПТЭ это описано.
10.02.2015 16:47
Разжевывал этот вопрос, возвращаюсь вновь.
Пунктом 1.4.23 ПТЭЭП определены случаи когда проводятся внеочередные проверки, которые отношения к очередным проверкам не имеют никакого. У этих проверок свои сроки установленные вне графика очередных проверок и объемы знаний.
И эта проверка независима, что значит никак не связана со сроками других проверок ни очередных, ни внеочередных.
Очередная проведена до внеочередной и назначены следующие сроки. Вы хотите по билетам очередной проверки проводить внеочередную проверку, т.е. в год проводить несколько внеочередных (на самом деле очередных) по билетам очередных? А как быть тогда с объемами знаний для внеочередных проверок по п.1.4.24, считаете они вообще не нужны?
Правила говорят, п.1.4.24, для каждого вида внеочередных проверок п.1.4.23 должен быть составлен свой объем знаний, который конкретен, например, для любого нарушения правил ОТ, установки нового оборудования, повышения группы в связи с назначением на должность и т.д. ответственным за э/х специально для каждого случая составляет перечень вопросов.
Поэтому, внеочередная проверка не может подменять очередную проверку знаний, которая охватывает знания ПТЭЭП, ПОТЭЭ, ПУЭ, ППБ, различные инструкции, методики и т.д.
По этой же причине внеочередная проверка не может продлевать сроки очередных до 2-х лет.
Пунктом 1.4.23 ПТЭЭП определены случаи когда проводятся внеочередные проверки, которые отношения к очередным проверкам не имеют никакого. У этих проверок свои сроки установленные вне графика очередных проверок и объемы знаний.
И эта проверка независима, что значит никак не связана со сроками других проверок ни очередных, ни внеочередных.
Очередная проведена до внеочередной и назначены следующие сроки. Вы хотите по билетам очередной проверки проводить внеочередную проверку, т.е. в год проводить несколько внеочередных (на самом деле очередных) по билетам очередных? А как быть тогда с объемами знаний для внеочередных проверок по п.1.4.24, считаете они вообще не нужны?
Правила говорят, п.1.4.24, для каждого вида внеочередных проверок п.1.4.23 должен быть составлен свой объем знаний, который конкретен, например, для любого нарушения правил ОТ, установки нового оборудования, повышения группы в связи с назначением на должность и т.д. ответственным за э/х специально для каждого случая составляет перечень вопросов.
Поэтому, внеочередная проверка не может подменять очередную проверку знаний, которая охватывает знания ПТЭЭП, ПОТЭЭ, ПУЭ, ППБ, различные инструкции, методики и т.д.
По этой же причине внеочередная проверка не может продлевать сроки очередных до 2-х лет.
11.02.2015 14:23
Есть конкретный пункт ПТЭЭП:
1.4.25. Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, не отменяет сроков очередной проверки по графику …
Для чего этот пункт присутствует? Он выделяет только те два исключительных случая (по требованию органов надзора и после происшедших аварий), по которым имеется основание для проведения внеочередной проверки и при которых сроки очередной проверки остаются прежними, из общего количества случаев по пункту 1.4.23., куда кроме указанных выше 2 случаев еще включены, например, повышении знаний на более высокую группу, или - при проверке знаний после получения неудовлетворительной оценки, которые по смыслу существования п. 1.4.25, инициируя внеочередную проверку, заменяют тем самым - очередную.
Что касается какой-то, якобы выборочной по объему знаний внеочередной проверки, то по вашему получается, что при повышении знаний на более высокую группу работника во внеочередном порядке тестируют только в той некой части знаний, которой теперь достаточно для получения более высокой группы. А после получения неудовлетворительной оценки работник тестируется только в той части, за которую он в предыдущей проверке получил неуд. Бред какой-то. Проверка и в том, и в другом случае производится полная
1.4.25. Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, не отменяет сроков очередной проверки по графику …
Для чего этот пункт присутствует? Он выделяет только те два исключительных случая (по требованию органов надзора и после происшедших аварий), по которым имеется основание для проведения внеочередной проверки и при которых сроки очередной проверки остаются прежними, из общего количества случаев по пункту 1.4.23., куда кроме указанных выше 2 случаев еще включены, например, повышении знаний на более высокую группу, или - при проверке знаний после получения неудовлетворительной оценки, которые по смыслу существования п. 1.4.25, инициируя внеочередную проверку, заменяют тем самым - очередную.
Что касается какой-то, якобы выборочной по объему знаний внеочередной проверки, то по вашему получается, что при повышении знаний на более высокую группу работника во внеочередном порядке тестируют только в той некой части знаний, которой теперь достаточно для получения более высокой группы. А после получения неудовлетворительной оценки работник тестируется только в той части, за которую он в предыдущей проверке получил неуд. Бред какой-то. Проверка и в том, и в другом случае производится полная
12.02.2015 08:56
1. Пунктом 1.4.20 ПТЭЭП определены конкретные сроки проведения очередных проверок.
Не существуют нормы позволяющие продлевать эти сроки.
2. Пунктом 1.4.27 ПТЭЭП ежегодно утвержден график и ознакомлены работники предприятия со сроками очередных проверок.
Не существуют нормы которые могут изменить эти нормы.
3. Пунктом 1.4.23 ПТЭЭП определены независимость сроков проведения внеочередных проверок знаний от любых других. Не существуют нормы обязывающие проведение очередных проверок с учетом срока проведения внеочередных.
4. Пунктом 1.4.24 ПТЭЭП ответственный за э/х устанавливает сроки проведения и объем знаний, необходимых для проведения внеочередных проверок.
Не существуют нормы отменяющие этот пункт или рекомендующие проводить по программе очередных проверок.
5. Что касается п. 1.4.25 ПТЭЭП, даже при серьезных авариях с огромным ущербом и несчастных случаях с человеческими жертвами, когда в процесс для расследования вмешиваются силовые госструктуры, когда всё и вся вытряхивают различные инспекторы, даже в этих условиях, Правила говорят, после прохождения внеочередной проверки, Ответственный за э/х и члены внутренней комиссии проходят следующую очередную проверку в установленные графиком время.
Необходимо помнить, проведение внеочередной проверки - это исправление конкретной чрезвычайной ситуации, еще раз повторяю, конкретной, поэтому объем знаний должен быть направлен для освоения, исправления и недопущения этой ситуации.
Общими второстепенными действиями их не исправишь.
Не существуют нормы позволяющие продлевать эти сроки.
2. Пунктом 1.4.27 ПТЭЭП ежегодно утвержден график и ознакомлены работники предприятия со сроками очередных проверок.
Не существуют нормы которые могут изменить эти нормы.
3. Пунктом 1.4.23 ПТЭЭП определены независимость сроков проведения внеочередных проверок знаний от любых других. Не существуют нормы обязывающие проведение очередных проверок с учетом срока проведения внеочередных.
4. Пунктом 1.4.24 ПТЭЭП ответственный за э/х устанавливает сроки проведения и объем знаний, необходимых для проведения внеочередных проверок.
Не существуют нормы отменяющие этот пункт или рекомендующие проводить по программе очередных проверок.
5. Что касается п. 1.4.25 ПТЭЭП, даже при серьезных авариях с огромным ущербом и несчастных случаях с человеческими жертвами, когда в процесс для расследования вмешиваются силовые госструктуры, когда всё и вся вытряхивают различные инспекторы, даже в этих условиях, Правила говорят, после прохождения внеочередной проверки, Ответственный за э/х и члены внутренней комиссии проходят следующую очередную проверку в установленные графиком время.
Необходимо помнить, проведение внеочередной проверки - это исправление конкретной чрезвычайной ситуации, еще раз повторяю, конкретной, поэтому объем знаний должен быть направлен для освоения, исправления и недопущения этой ситуации.
Общими второстепенными действиями их не исправишь.
12.02.2015 10:18
1.
1.4.21. Время следующей проверки устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний. (в т.ч. - внеочередной проверки)
2. На то график и назван - ежегодный (а не пяти- и т.д. летний). чтобы устанавливаться каждый год в зависимости от сложившейся ситуации. в т.ч. при возникновении оснований для проведения внеочередной проверки.
3.
4. Конечно, ответственный за э/х устанавливает объем знаний, необходимых для проведения внеочередных проверок, ведь предыдущих знаний становится недостаточно в связи с наступлением оснований для проведения дополнительно внеочередной проверки, общий объем знаний должен дополнится, вот ОЭХ и устанавливает необходимый новый объем знаний. Все логично.
5. Вы безосновательно дополнили известный пункт своим словом ТОЖЕ:
1.4.25. Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, ТОЖЕ не отменяет сроков очередной проверки по графику …Однако в оригинале слова ТОЖЕ - нет. По своему смыслу существования самого этого пункта и его изложения, в нем подразумевается присутствие другого слова - ТОЛЬКО : i]1.4.25. ТОЛЬКО Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, не отменяет сроков очередной проверки по графику .
Хадаев Магомед :Не верно. Существует.
1. Пунктом 1.4.20 ПТЭЭП определены конкретные сроки проведения очередных проверок.
Не существуют нормы позволяющие продлевать эти сроки.
1.4.21. Время следующей проверки устанавливается в соответствии с датой последней проверки знаний. (в т.ч. - внеочередной проверки)
2. На то график и назван - ежегодный (а не пяти- и т.д. летний). чтобы устанавливаться каждый год в зависимости от сложившейся ситуации. в т.ч. при возникновении оснований для проведения внеочередной проверки.
3.
Не существуют нормы обязывающие проведение очередных проверок с учетом срока проведения внеочередных.Дак и норм, обязывающих проведение очередных проверок БЕЗ учета срока проведения внеочередных, - то же не существует (кроме 2-х известных исключений), именно на это я и обращаю внимание.
4. Конечно, ответственный за э/х устанавливает объем знаний, необходимых для проведения внеочередных проверок, ведь предыдущих знаний становится недостаточно в связи с наступлением оснований для проведения дополнительно внеочередной проверки, общий объем знаний должен дополнится, вот ОЭХ и устанавливает необходимый новый объем знаний. Все логично.
5. Вы безосновательно дополнили известный пункт своим словом ТОЖЕ:
1.4.25. Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, ТОЖЕ не отменяет сроков очередной проверки по графику …Однако в оригинале слова ТОЖЕ - нет. По своему смыслу существования самого этого пункта и его изложения, в нем подразумевается присутствие другого слова - ТОЛЬКО : i]1.4.25. ТОЛЬКО Внеочередная проверка, проводимая по требованию органов государственного надзора и контроля, а также после происшедших аварий, инцидентов и несчастных случаев, не отменяет сроков очередной проверки по графику .
12.02.2015 23:03
в ответ на #44832
Придумывать ничего не нужно, в ПТЭЭП все изложено достаточно понятно.
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п. 1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п. 1.4.23.
И сроки для каждого вида внеочередных проверок, и объемы знаний необходимых проверяемым для прохождения этой проверки указаны после п. 1.4.23, а порядок для очередных проверок ограничены п.п. 1.4.20-1.4.22.
1.4.19. Проверка знаний работников подразделяется на первичную и периодическую (очередную и внеочередную).
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет; очередная - в порядке, установленном в п. 1.4.20; а внеочередная - в порядке, установленном в п. 1.4.23.
И сроки для каждого вида внеочередных проверок, и объемы знаний необходимых проверяемым для прохождения этой проверки указаны после п. 1.4.23, а порядок для очередных проверок ограничены п.п. 1.4.20-1.4.22.
