Проблемы практики применения ФНП и ТР ТС 032/2013

Уважаемые коллеги! Предлагаю найти истину в понимании и трактовании некоторых статей (пунктов), изложенных в ФНП в области промышленной безопасности "Правила промбезопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" - далее ФНП и в Техническом регламенте Таможенного союза " О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением" ТР ТС 032/2013 - далее ТР ТС.
Вопрос 1. Выдержка из вступления к ТР ТС- …технический регламент устанавливает …единые обязательные … требования безопасности к оборудованию … впервые выпускаемому в обращение … на территории Таможенного союза…. Пункт 2 ТР ТС …техрегламент распространяется на … и далее в подпунктах е), ж), з), и) перечислены трубопроводы с рабочими средами 1-ой и 2-ой групп. Это следует понимать что почти каждый вновь смонтированный технологический или котлонадзоровский трубопровод ( пара или горячей воды выше 115 град Ц ) должен подвергаться процедуре сертификации или декларирования?
Вопрос 2 .Речь пойдет о оборудовании (сосудах), на которое распространяется ТР ТС. В п.17 этого документа сказано что паспорт оформляется изготовителем. В п.19-23 сказано какую информацию должен включать в себя паспорт. Форма паспорта и порядок его заполнения регламентировались:
- Правилами по сосудам (ПБ 03-576-03 ),прилож. 2 с инструкцией по заполнению –этот документ отменен;
- Методическими указаниями о порядке составления и форме паспорта сосуда, работающего под давлением РД 10-209-98 – этот документ отменен;
- ГОСТ Р52630-2012 (только форма паспорта ) попал согласно ст. 35 ТР ТС в категорию стандартов, применение которых допускается на добровольной основе, т.е. может и вовсе не применяться.
Значит теперь можно кто в лес, кто по дрова? Я имею в виду и форму паспорта и порядок заполнения и содержание.
Вопрос 3. Имеющий серьезные последствия для эксплуатирующих организаций, с ним я неоднократно вступал в конфликтные ситуации с инспекторами-химиками РТН. Когда я попытался получить объяснение в центральном аппарате РТН, мне дали ответ по быстрому в телефонном разговоре – …скоро выйдут новые Правила ( имелись в виду ФНП ) и все станет понятно. Но вышли ФНП, а формулировка осталась прежней. Речь идет о п. 215, подпункт а) ФНП, фразе –произведение давления на вместимость. О каком давлении идет речь? В п.9 ФНП сказано, что в настоящих ФНП использованы термины и определения, приведенные ТР ТС в разделе II Основные понятия. В указанном разделе мы насчитаем 7! определений термина давление, и при этом в п.215 а) ФНП не удосужились дать объяснение о каком давлении идет речь. Кстати сказать среди 7 определений приведенных в ТР ТС нет определения избыточное-проистекающее собственно из названия ФНП, но это к слову. Вернемся к п.215 а), нет нужды Вам объяснять что происходило когда инспектор берет в произведение рабочее давление с таблички изготовителя на сосуде, а я беру проектное и оно же реальное паспортное источника давления, разница на порядок. В первом варианте регистрируется, во втором не регистрируется, так было. Считаю правильным определение- разрешенного рабочего, т.е. установленного по результатам техосвидетельствования или иной формы контроля технического состояния (диагностирования, ЭПБ ).
ЛС
Ляшов Сергей Владимирович
15.09.2015 22:51
 14962

Комментарии:

Ещё 10 веток и 39 комментариев в теме
Последний: 19.04.2016 10:05
МК
Макеев Кирилл С.
19.04.2016 10:17
А вот еще такое вопрос, сосуд ввезен в РФ, заказчик сосуд получил, но сертификата нет (не проводилась сертификация), поставщик (иностранная компания) говорит, что требований к сертификации нет в договоре, идете лесом, что делать несчастному владельцу такого сосуда, самому проводить сертификацию?
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 19.04.2016 10:34
Т А М
19.04.2016 17:21 в ответ на #60397
А как данный сосуТ, без декларации\сертификата прошел таможню?
Ни один нормальный ОС не будет связываться с контрафактом, а "иностранный поставщик" тем более не рискнет "знакомится с прокуратурой РФ".
ИХМО: Продайте данный сосуд как металлолом изготовителю аналогичного сосуда в РФ и купите у него новый сосуд ))
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 19.04.2016 12:04
Ляшов Сергей Владимирович
19.04.2016 19:12
Пользуясь слабыми знаниями "Заявителя", непорядочный орган по сертификации, обещая сертификат соответствия заказчику (т.е. Заявителю), "кидает" по двум или по одной из двух позиций:
-имея аккредитацию по ТР ТС 010 и зная по теххарактеристикам ТУ, что сертификат требуется по ТР ТС 032, замалчивает этот факт и выдает сертификат по ТР ТС 010;
-выдает сертификат по ТР ТС 032, не имея на это аккредитации, авось "проканает"
Ляшов Сергей Владимирович
19.04.2016 19:25 в ответ на #60427
Елки-п. кажется эти две позиции на самом деле- одна, извините коллеги, в спешке случилось.
Ляшов Сергей Владимирович
19.04.2016 19:21
Мне приходилось делать полностью комплекты документов для сертификации и последующей постановки на учет и эксплуатации, итальянские и болгарские сосуды - акратофоры, только изготовитель везде ставит свои печати и подписи, никаких проблем. Самое узкое место- это собственно орган по сертификации, необходимо убедиться документально, что он имеет право на подтверждение соответствия по техрегламенту интересующему Вас.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.04.2016 23:05 в ответ на #60428
необходимо убедиться документально, что он имеет право на подтверждение соответствия по техрегламенту интересующему Вас.
- в реестре ФСА все эти сведения имеются, находите в один клик, набирая в соответствующем меню сочетание из двух букв и двух цифр из регистрационного номера аттестата органа. Кстати, и у того, и у другого органа на момент выдачи сертификатов была аккредитация по 032, но наличие аккредитации еще не означает наличие мозгов, и вот в этом то документально или через реестр никак не убедиться…
ВС
Ветров Сергей Владимирович
19.04.2016 19:25
Про замалчивание о попадании под ТР ТС 032 это известное шулерство со стороны некоторых органов и, увы, ненаказуемое.
А вот насчет
выдает сертификат по ТР ТС 032, не имея на это аккредитации, авось "проканает"
- уже интереснее, это кто же такой лихой? Сможете ссылочку на подобный серт из реестра ФСА привести?
Ляшов Сергей Владимирович
19.04.2016 19:31
Не могу, это произошло на самом известном в стране заводе шампанских вин, и так проблем им хватило.А орган московский с филиалом в Ростове.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
19.04.2016 19:45 в ответ на #60431
Я понял, о ком Вы. Но у органа, который им выдал, аккредитация по ТР ТС 032 была, и этот сертификат действующий (если речь о втором сертификате на эти же сосуды). А вот в первый раз они реально попали, и тоже с москвичами (другими), по причине полнейшей некомпетентности органа… Серт в итоге был отменен.
Ляшов Сергей Владимирович
19.04.2016 23:04
И первый раз попали, и второй раз попали.Причем второй раз мной и упоминался, ситуацию успели недавно поправить собственно виновные при втором разе. А Вы, Сергей Владимирович, хорошо осведомлены.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.04.2016 08:46 в ответ на #60442
А Вы, Сергей Владимирович, хорошо осведомлены.
– это слухами земля полнилась в прошлом году, а я потом в реестре этот шедевр сертификационного творчества увидел (он сейчас отмененным высвечивается). Просто был очень показательный случай некомпетентности органа – на партию импортных сосудов владелец заключил договор на функции иностранного изготовителя с их зарубежным поставщиком (не с изготовителем, а именно с поставщиком, тоже иностранцем), и это было сделано с согласия органа, после чего орган, очевидно, в стремлении показать всем свою "компетентность", умудрился указать в самом сертификате между кем и кем заключен этот договор! ЦА РТН это каким-то образом увидел (то ли реестр шмонал, то ли настучал кто-то) и понеслось…
А вот насчет того, что при повторной сертификации этих же сосудов в другом органе тоже косяки были и орган их "недавно поправил" – у этого органа действие аттестата прекращено в январе 2016, и что же он мог тогда "недавно" поправить? Правда, сертификат, выданный им в прошлом году, горит в реестре действующим, и его содержание более-менее соответствует требованиям.
И_
инспектор _ _
21.04.2016 19:55 в ответ на #60452
(то ли реестр шмонал, то ли настучал кто-то)
Шмонают, даже людей специально выделили и письма по результатам периодически в свои управления шлют, сколько-то отозвали … столько -о прекратили действие…
ВС
Ветров Сергей Владимирович
21.04.2016 20:00 в ответ на #60581
Насколько я знаю - шмонает только отдел котлонадзора ЦА РТН, и этим один молодой человек у них занимается…
И_
инспектор _ _
21.04.2016 20:51 в ответ на #60582
Не иначе как Александр Сергеевич?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
22.04.2016 07:57 в ответ на #60585
Он самый.
Ляшов Сергей Владимирович
20.04.2016 18:40
"ЦА РТН это каким-то образом увидел (то ли реестр шмонал, то ли настучал кто-то) и понеслось…"– настучал один "доброжелатель", уволенный за некомпетентность- такая версия на заводе.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.04.2016 18:43 в ответ на #60509
Уволенный "доброжелатель" - это сотрудник завода или того органа? Просто любопытствую.
Ляшов Сергей Владимирович
20.04.2016 20:37
завода
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.04.2016 22:20 в ответ на #60517
Если заводчанин разбирается в таких сертификационных тонкостях, да еще догадался стукнуть об этом кому следует, то его некомпетентным едва ли можно назвать…
Т А М
21.04.2016 16:21 в ответ на #60522
заводчанин разбирается в таких сертификационных тонкостях
не хуже, а иногда и получше эХспертов и расплодившихся манагеров ОС имея /сравнивая информацию от различных конкурирующих ОС.
Но ни когда "заводчанин", да же бывший
не "стукнет"
ЯП
я прохожий я
22.04.2016 08:24 в ответ на #60567
Ну да, ну да.
http://www.gosnadzor.ru/news/65/1085/