Ещё 2 комментариев в теме
Руководство по безопасности «Методика технического диагностирования ПРГ»
Хотелось бы обсудить немного данное руководство,является ли оно руководством к действию при ТД ПРГ?Смущают некоторые пункты данного Руководства,а именно:
Дальше:
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
40. Неразрушающий контроль сварных соединений приборными методами проводится в случае обнаружения неисправностей в процессе визуального контроля и проверки на герметичность. Для обследования сварных соединений используются следующие методы неразрушающего контроля:Так надо или не надо проводить НК,если в случае проведении ВИК и испытаний все путём?Если нет,то это противоречит ФНП "Правила проведения ЭПБ":
21.2. Техническое диагностирование технических устройств включает следующие мероприятия:следующий момент:
,,,,,,,,,,,
е) неразрушающий контроль или разрушающий контроль металла и сварных соединений технического устройства (при наличии);
27. Визуальный и измерительный контроль проводится в соответствии с Инструкцией по визуальному и измерительному контролю, утвержденной постановлением Госгортехнадзора Российской Федерации от 11 июня 2003 г. N 92 (РД 03-606-03) (зарегистрировано Минюстом России 20 июня 2003 г., регистрационный N 4782) (далее - РД 03-606-03).А как же Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определения срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов,ведь ее ни кто не отменял, и более того,она есть в перечне приказа №5.
Дальше:
13. В случае если обследование здания и сооружений ПРГ, в том числе сетей инженерно-технического обеспечения и их элементов, проводится одновременно с техническим диагностированием ПРГ, оно осуществляется учетом ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".Ну допустим, мы проводим ТД отдельно от обследования здания и сооружений, в таком случае при расчете коэффициента технического состояния коэффициенты D и E учитываться не должны
D - коэффициент технического состояния конструкции здания, блок-контейнера или шкафа ПРГ;Однако про этот момент ни где не упоминается…Ну и расчет остаточного срока службы это отдельная тема))
E - коэффициент технического состояния систем инженерно-технического обеспечения здания ГРП или ГРПБ.
У кого-нибудь есть мысли по поводу данного Руководства?
Олипер Игорь Александрович
28.02.2017 10:16
Комментарии:
Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств.
Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ.
Последний: 1.03.2017 13:21
1.03.2017 13:24
И не напишу, поскольку ПРГ я никогда не занимался, а ЗиС тем более, и в целом поставленные вопросы (а точнее даже не вопросы, а рассуждения) узкоспециализированные. Но надеюсь, что кто-нибудь присоединится к обсуждению.
Могу только по первому сказать, что, согласно ФНП "Правила проведения ЭПБ", выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК), поэтому никаких противоречий с РБ здесь нет.
Могу только по первому сказать, что, согласно ФНП "Правила проведения ЭПБ", выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК), поэтому никаких противоречий с РБ здесь нет.
1.03.2017 13:30
в ответ на #73657
Просто в ФНП "Правила проведения ЭПБ" ВИК выделен в отдельный подпункт как обязательное мероприятие в рамках ТД вне зависимости от состояния ТУ (чтобы никто не отлынивал хотя бы от осмотра ТУ, а не то "народный умельцы" и ТД не глядя будут проводить).
1.03.2017 13:42
в ответ на #73658
выбор методов НК оставлен на усмотрение эксперта (а ВИК это тоже НК)Ну тогда получается,что я могу не проводить другие виды контроля,в случае положительных результатов ВИК.Как же быть тогда,если
Руководство по безопасности "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа" (далее - Руководство по безопасности) утверждено в целях содействия соблюдению требований Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности"Однако получается,что содействия никакого нет,потому что перечень мероприятий при ТД,указанный в ФНП, не соответствует Руководству по безопасности…
В частности это касается,кроме НК,исследования НДС и исследования материалов технического устройства.
1.03.2017 14:16
в ответ на #73660
1) Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует проводить УК или РК сварных соединений в определенном объеме, то ВИК достаточно (если результаты ВИК положительные). Что может подлежать УК или РК в ПРГ - только поперечные стыковые сварные швы газопроводов, а где установлено требование к их УК (РК) с указанием объема?
2) Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК. "и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;".
3) Про исследование материалов - не следует воспринимать это требование ФНП как обязательное для любого ТУ и вне зависимости от его состояния, тем более, что в ФНП не сказано, что под этим исследованием подразумевается. Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует исследование материалов (с указанием, что оно включает), то и предмета для разговора нет.
2) Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК. "и) расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технического устройства, включающие анализ режимов работы и исследование напряженно-деформированного состояния;".
3) Про исследование материалов - не следует воспринимать это требование ФНП как обязательное для любого ТУ и вне зависимости от его состояния, тем более, что в ФНП не сказано, что под этим исследованием подразумевается. Если иными НД на ПРГ не установлено, что при ТД следует исследование материалов (с указанием, что оно включает), то и предмета для разговора нет.
1.03.2017 14:31
в ответ на #73663
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НКНу для расчета нужны исходные данные…Раньше по РД 411 мы определяли фактические значений временного сопротивления, предела текучести , при толщине стенки 5 мм и более - ударной вязкости* KCU металла, параметров НДС в кольцевом направлении путем пересчета показаний твердомера.
Про исследование НДС я на другой ветке объяснял, что в ФНП идет речь о расчетном исследовании НДС, а не методом НК.Киньте ссылочку на тему,перечитаю..
1.03.2017 14:50
в ответ на #73664
В пп. "и" речь идет только о расчетных и аналитических методах (но чисто аналитикой НДС не исследовать, только расчетом), а все, что касается НК, приведено в пп. "д", "е", "ж". Если под исследованием НДС подразумевался бы метод НК, то об НДС не упоминалось бы в пп. "и". Вот, что я писал на той теме (уже лень ее искать).
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 1.03.2017 13:49
2.08.2017 14:39
Кто-нибудь делал расчет остаточного срока службы ГРУ по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48.
2.08.2017 17:52
в ответ на #79195
Не делали,так как:
Во-первых,РБ носит рекомендательный характер.
Во-вторых,сделать это практически невозможно,ввиду отсутствия информации по замене,фактическому сроку службы и т.д.,установленной в ПРГ арматуры и приборов)
Во-первых,РБ носит рекомендательный характер.
Во-вторых,сделать это практически невозможно,ввиду отсутствия информации по замене,фактическому сроку службы и т.д.,установленной в ПРГ арматуры и приборов)
26.09.2017 12:05
в ответ на #79205
ООО "Технотест" г. Тула
undefined
26.09.2017 04:31
в ответ на #79195
Делал и по РБ "Методика технического диагностирования пунктов редуцирования газа» от 06.02.2017 г. № 48 и по РБ "Инструкции по техническому диагностированию подземных стальных газопроводов" от 06.02.2017 № 47.
26.09.2017 12:19
в ответ на #115726
Хотелось бы посмотреть пример расчета ост.рес. по РБ № 48, получается что у всех ГРУ отсутствует остаточный ресурс (оборудование ФГ, РДУК, ПЗК....)как правило никто никогда не менял
29.09.2017 07:13
в ответ на #115733
Пример расчета есть в приказе. И получается, что остаточный ресурс отсутствует, если оборудование не менялось.
29.09.2017 08:25
в ответ на #115794
В том-то и дело, все грп- запрещать, если ост.ресурс отсутствует?
29.09.2017 09:33
в ответ на #115798
Запрещать конечно не получится, но рекомендовать замену оборудования с истекшим сроком службы нужно. Тогда возникает вопрос от том на сколько продлевать эксплуатацию ПРГ? Если хотите продлить дискуссию, пишите в личку, есть много разработок по этому поводу.
29.09.2017 09:42
в ответ на #115801
Мне бы тоже хотелось ознакомиться с Вашими разработками)Очень часто заходим в тупик с ПРГ в плане продления ресурса и оценки их соответствия нормам.Особенно если учесть то,что даже в последней редакции СП все "должно" заменили на "рекомендуется"))
1.02.2018 10:41
в ответ на #115801
Добрый день скиньте пожалуйста свою эл почту мне на почту alexandr_kat@mail.ru С уважением, Александр 89187685272
26.09.2017 12:35
+++ "Хотелось бы посмотреть пример расчета" ))
P\S А самому "слабо" студента "загрузить" расчетом проектным/остаточным ресурсом по справочным пособиям в ред ....?
26.09.2017 13:15
в ответ на #115738
Студент в РБ № 48 не разберется!
20.10.2017 07:00
Продление по данному РБ предполагает, что у всего оборудования (арматура, регуляторы, клапаны, фильтры) есть запас по сроку службы, фактически мы ничего не продлеваем, а определяем остаточный ресурс изделия в целом на основании назначенных ресурсов отдельных устройств.
Если у ПРГ срок службы назначенный будет 10 лет, и у каждого отдельного элемента свой срок службы тоже 10 лет, получится для продления после этих 10 лет необходимо заменить все технические устройства в составе ПРГ, или же сперва установить новый срок для каждого тех устройства в его составе, а уже потом продлевать срок службы ПРГ.
20.10.2017 11:09
В начале определите/озвучьте цель ТД ПРГ, то ли это ТД в рамках ЭПБ для продления срока службы, то ли это ТД в пределах указанных изготовителем периодической ТД.
Это две совершенно разные процедуры, о чем отмечено в приказе РТН №48 от 16.02.2017.
А если на вскидку (пока Сергей Владимирович, опять не напомнил про пИтницу):
1) НК может не проводится в пределах срока службы только при отсутствии сомнений ВИК или при отстутсвии "протечки"/падения давления по манометрам при ГИ! При продлении - НК + от себя лично, металлография или его аналог (хотя бы спектрогафия) сварных соединений) обязательны.
. . . . ( для ответа требуется время и доступ к НД,. находящейся на рабочем месте)
10.07.2019 11:10
Самое интересное что в примере расчета при истекшем назначенном сроке службы редукционной арматуры (30 лет.) ресурс той же редукционной арматуры получается еще 40 лет! Ловкость рук и никакого мошенничества.
У людей кто пишет эти методики - когнитивный диссонанс не иначе )).
(Приложение 10 на 47 стр. "Методика технического диагностирования ПРГ")
11.07.2019 09:22
в ответ на #127531
Там при расчете было учтено, что редукционная арматуры с отработанным сроком службы будет заменена на новую со сроком службы 40 лет. Это нужно чтобы вывод ЭПБ был "объект не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности и может быть применен при условии замены редукционной арматуры. Срок дальнейшей безопасной эксплуатации ..... лет".
Т.е. владельцу ГРП после получения такого ЭПБ не нужно будет проводить дополнительные работы для оценки дальнейшего срока службы ГРП после замены арматуры.
Тут нет ни какой ловкости рук. Или по вашему было бы справедливее выдать отрицательной заключение и обязать проводить повторную ЭПБ после замены арматуры?
