Тепловые сети считать сооружениями или техническими устройствами?
Доброго времени суток коллеги. Подскажите пожалуйста к чему относятся тепловые сети к сооружениям или к техническим устройствам? В частности на титульном листе Заключения и в Заявлении как их обзывать правильно? Желательно с аргументацией из НТД.
СИ
Салихов Ильдус Ильгизарович
28.11.2019 07:00
Комментарии:
В ч. 2 ст. 6 116-ФЗ написано не ко всему прочему, а "ИЛИ положительных заключений ЭПБ на ТУ, применяемые на ОПО, ЗиС на ОПО, ...". На ТУ заключения могут быть только в указанных в ст. 7 116-ФЗ случаях, т.е. не всегда. Следовательно, из логики, в ч. 2 ст. 6 не говорится о том, что обязательно на любое ТУ и ЗиС вынь да полжь ЗЭПБ. Случае проведения ЭПБ ЗиС установлены в п. 7 ФНП ЭПБ. Так что вопрошающему над малость носом РТН ткнуть в ФНП ЭПБ.
28.11.2019 13:02
PDF
Письмо РТН о тепловых сетях.pdf
Скачать файл
PDF
Письмо РТН о трубопроводах.pdf
Скачать файл
29.11.2019 05:43
В состав тепловых сетей включены здания и сооружения тепловых сетей: насосные, центральные тепловые пункты, павильоны, камеры, дренажные устройства и т.п.
29.11.2019 05:59
В письмах от РТН нет четкого понятия к чему относить
29.11.2019 06:08
У вас в документах что написано.
29.11.2019 06:28
Трубопроводы ТС всегда обзывали техническим устройством на титуле ЭПБ и в заявлениях, но иногда нужен еще и эксперт по ЗС.
Все зависит от конкретного участка тепловой сети. Если к примеру у вас магистральный участок на эстакаде или собственных ж/б опорах то дополнительно к 12 ТУ нужен еще и эксперт по 12 ЗС.
19.12.2019 05:09
в ответ на #128515
"Все зависит от конкретного участка тепловой сети. Если к примеру у вас магистральный участок на эстакаде или собственных ж/б опорах то дополнительно к 12 ТУ нужен еще и эксперт по 12 ЗС."
Мне кажется не совсем так, точнее - совсем не так.
Взять к примеру металлоконструкции котла, которые относятся к ЗС, но ведь наличие этих металлоконструкций, не делает котел - сооружением или зданием.
Котел - это котел, трубопровод - это трубопровод, в целом это ТУ, а уже Ж/б опоры , металлоконструкции и проч. "цирк с конями" - это сооружения.
Давно подметил, если рассуждать в таком ключе, то для экспертизы (скажем) мостового крана, где нибудь на хим. заводе с сосудами - дополнительно нужно "призвать" экспертов по Э12ТУ, Э7ТУ, Э12ЗС, Э7ЗС и на всякий случай Э14ЗС, кроме основного Э14ТУ.
3.12.2019 09:23
Согласно ФНП ОРПиД трубопровод тепловой сети - оборудование.
"п.3 Настоящие ФНП предназначены для применения..... оборудования, работающего под избыточным давлением (далее - оборудование под давлением), отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП:
з) трубопроводов пара и горячей воды;"
Согласно ФЗ-116 - оборудование относится к понятию технического устройства.
"т.1. технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта;"
PDF
47196.pdf
Скачать файл
6.12.2019 04:07
Спасибо ВСЕМ большое за выложенные документы можно будет в случае необходимости ссылаться на них )))))….. судя по приведённому однозначного понимания нет даже у РТН (к чему же относятся трубопроводы ТС)
10.12.2019 08:40
1) Градостроительный кодекс Статья 1, п.10_1. Линейные объекты. Согласно этому пункту трубопроводы расположенные вне зданий это всё-таки сооружения.
2) На территорию Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя Градостроительный кодекс распространяется "криво" в этих городах наружные трубопроводы могут быть и ТУ.
3) Внутренние трубопроводы всегда ТУ.
10.12.2019 10:15
в ответ на #128585
Почитайте мнения Ростехнадзора, там все не так, а ЗЭПБ к ним нести в реестр вносить!
10.12.2019 11:34
в ответ на #128586
ООО "Технотест" г. Тула
А еще лучше позвонить в РТН и уточнить, КАК (ТУ или ЗС) они примут заявление и какие должны быть эксперты.
13.10.2020 12:04
ООО "ОмскЭкспертиза"
Добрый вечер!
Новый, только что построенный, трубопровод тепловой сети, на который не распространяется тех.регламент подлежит ЭПБ до начала применения на ОПО, основание для проведения ЭПБ это п.2 ст.7 116ФЗ и п. 411 ФНП ОРПД, в которых сказано: "Статья 7. Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте. 2. Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности: до начала применения на опасном производственном объекте;" и "411. Оборудование под давлением, используемое на ОПО, подлежит экспертизе промышленной безопасности, если иная форма оценки его соответствия не установлена техническими регламентами, в следующих случаях: а) до начала применения на ОПО оборудования под давлением требования, к которому не установлены ТР ТС 032/2013;" так?
Северо-Уральское Управление при осуществлении учета оборудования требует проведение данной ЭПБ - правильно или нет?
Провели ЭПБ технических устройств - трубопроводы тепловой сети, получили ЗЭПБ, понесли в Северо-Уральское Управление для внесения в реестр и получили отказ, якобы это не технические устройства, а сооружения.
Вопрос, так если это не технические устройства, а сооружения, то КАКИЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭПБ новому, только что простроенному, сооружению - трубопровод тепловой сети?
13.10.2020 14:45
в ответ на #131399
undefined
13.10.2020 17:46
в ответ на #131401
Так подумалось))) Коль при получении разрешения на ввод объекта в эксплуатацию при новом строительстве необходимо иметь заключение о соответствии построенного объекта требованиям проектной документации и установленным регламентам, то на построенный линейный объект, на который не требуется получения данного разрешения, кто даст такое заключения, учитывая что объект опасный? У действующего законодательства о промышленной безопасности есть такой инструмент - экспертиза промышленной безопасности))), тем более, что случаи ее проведения для зданий и сооружений ст. 13 ФЗ-116 не установлены. А ч.2 ст. 6 ФЗ-116 предусмотрено, что для получения лицензии, ко всему прочему, необходимо представить разрешение на ввод в эксплуатацию или положительных заключений экспертизы промышленной безопасности. Вот из этой логики))
13.10.2020 18:09
в ответ на #131402
В ч. 2 ст. 6 116-ФЗ написано не ко всему прочему, а "ИЛИ положительных заключений ЭПБ на ТУ, применяемые на ОПО, ЗиС на ОПО, ...". На ТУ заключения могут быть только в указанных в ст. 7 116-ФЗ случаях, т.е. не всегда. Следовательно, из логики, в ч. 2 ст. 6 не говорится о том, что обязательно на любое ТУ и ЗиС вынь да полжь ЗЭПБ. Случае проведения ЭПБ ЗиС установлены в п. 7 ФНП ЭПБ. Так что вопрошающему над малость носом РТН ткнуть в ФНП ЭПБ.
14.10.2020 05:11
в ответ на #131403
Под "ко всему прочему" я имею ввиду предоставление иных документов, предусмотренных ПП от 10 июня 2013 года № 492. Также я прекрасно знаю, что написано в ФНП ЭПБ, но мы сейчас говорим о ЗАКОННОСТИ. Конечно, коллизия, созданная законодательными пробелами и как следствие, заполнение этих пробелов подзаконными актами в нужной трактовке - налицо, но все-таки из положений ФЗ-116 не следует, что запрещено проведение ЭПБ новому ЗиС. Еще интересный вопрос, что понимается под проектной документацией, из смысла положений ФЗ-116? Эта та документация которая подлежит экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности???? И получению соответствующих разрешений, заключений, заявлений в соответствии с Градостроительным Кодексом и Тех. регламентом "О безопасности ЗиС"??? Тогда учитывая, что у вопрошающего всего этого нет, то его проектная документация по которой производилось строительство линейного объекта, вообще-то не может называться проектной по ФЗ-116. И появляется обоснование необходимости проведения экспертизы построенного ЗиС по ФНП ЭПБ:
в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения;)))
Воды мутной конечно много, а в ней всегда хорошо клюёт. Вопрошающий сделал-бы давно ЭПБ сооружению под давлением и поставил на учет)))
14.10.2020 04:08
Лучше заранее в местном РТН уточнить. В разных управлениях мнения на счет обозначенного вопроса разное. Мы делали заключения в соседних регионах одновременно. В одном ЗС, в другом ТУ. Что там написано в НТД, знает только Сергей Владимирович и еще некоторые граждане (далеко на все), т.к. это почти никогда не влияет ни на чью зарплату.
