Как надо понимать пункт 335 "Правил промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением."
Вопрос к специалистам. При подготовке заключения ЭПБ на сетевой подогреватель, специалист дал замечание, что в схеме включения сосуда не указаны средства автоматического управления. При этом ссылается на пункт 335 правил, звучит он так:
335. В эксплуатирующей организации должна быть утверждена схема включения сосуда (сосудов) с указанием: источника давления; параметров; рабочей среды; арматуры, контрольно-измерительных приборов, средств автоматического управления (при наличии), предохранительных и блокирующих устройств, в том числе место их установки (расположения) (штуцер сосуда, трубопровод) и порядковый номер (по нумерации эксплуатирующей организации). Схемы включения сосудов должны быть на рабочих местах персонала.
Сейчас в схеме показана вся арматура, уровнемер, устройства КиП.
Вопрос в следующем, что понимается под - средствами автоматического управления и каким образом их можно отразить в схеме включения сосуда.
МА
Михайлов Алексей
30.03.2021 13:23
Комментарии:
30.03.2021 18:44
Средства автоматического управления это приборы, не являющиеся приборами прямого действия (такими, как показывающие манометры с трубчатой пружиной, биметаллические термометры и т.п.), выдающие электрические сигналы на исполнительные механизмы (приводы арматуры и т.п.) или на вторичные приборы. Вторичные приборы располагаются, как правило, в шкафах управления (ШУ), и в этом случае на схеме от первичного прибора (который обозначен на сосуде) вывести пунктирную стрелку с указанием над ней "К ШУ" или/лучше "К прибору такому-то в ШУ" с расшифровкой на схеме аббревиатуры ШУ.
31.03.2021 06:28
Спасибо за ответ.
Я думал, что под это понятие подходят регуляторы и тому подобное которые в схеме как раз и указываются.
Но по вашему ответу я вижу так: Указываем первичный прибор "Уровнемер" далее схематично блок ШУ и потом регулятор. Все это соединяем линиями
31.03.2021 09:13
в ответ на #134244
Уровнемер это что? Если подразумеваете указатель уровня жидкости прямого действия, то это не САУ, а показывающее устройство.
31.03.2021 13:29
в ответ на #134249
Нет, не прямого действия.
С этого датчика идет сигнал на электронный прибор и на регулятор уровня.
31.03.2021 14:10
в ответ на #134251
Тогда это не уровнемер, а датчик уровня (скорее всего электрод). И тогда да - от него пунктир на ШУ, а из ШУ пунктир на регулятор (а ещё лучше - на условно обозначенный исполнительный механизм регулятора). Регулятор это же арматура с приводом, верно?
1.04.2021 09:53
в ответ на #134253
Регулятор - это регулирующий клапан, а уровнемер - это дифманометр.
Только все равно нет единого мнения у эксперта экспертной организации дающей заключение ЭПБ и хозяина подогревателя как должна выглядеть схема которую выдают эксплуатирующему персоналу.
По факту у нас сейчас 3 схемы: обвязка по воде, по пару, и киповская схема электрических соединений.
Эксперта так не устраивает.
1.04.2021 12:23
в ответ на #134268
По-идее надо оформить эту схему в стиле зарубежной P&I diagram - она включает и гидравлическую часть (у нас это называется тепломеханической частью), и КИП, и САУ. В Европе её принято оформлять не помню по каком стандарту, но у нас аналогичного ГОСТа нет (есть только те, что ниже приведены), из-за чего и возникает тот самый гемор - в наших проектах есть тепломеханическая схема, но на ней не указаны показывающие приборы прямого действия и приборы автоматики, есть схема КИП и/или САУ, но на ней нет арматуры, источника давления, параметров и рабочей среды. Электросхема вообще не в тему - это отдельный вид графического документа.
1.04.2021 12:43
в ответ на #134272
из-за чего и возникает тот самый гемор
Ну, все-таки такими вещами должен заниматься спец. по автоматизации - проектировщик. Во вложении небольшой материал (презентация) по применению нижеприведенных стандартов
PPTX
71efdfd2-8b1a-4a2e-9ae5-9cc043d2644d.pptx
Скачать файл
1.04.2021 11:12
Посмотрите эти стандарты ГОСТ 21.208-2013, ГОСТ 2.721-74
1.04.2021 13:04
Точно, сейчас все новые проекты выполняют в стиле P&I diagram, я с такими сталкивался. Но они неудобны для персонала, в частности теплотехнического, перегружены излишней информацией.
Для теплотехников важна в целом только арматура. Соответственно из проектных P&I диаграмм убирали АСУшные связи, оставляя только первичные датчики, ну и соответственно вся арматура оставалась с ККС и диспетчерскими наименованиями.
И похоже, по требованию правил придется оставлять несколько вариантов для персонала упрощенные, для проверяющих полные.
1.04.2021 13:25
в ответ на #134276
Но они неудобны для персонала, в частности теплотехнического, перегружены излишней информацией.
Однако, если арматура управляется от аппаратуры, то теплотехник должен понимать откуда к ней идёт сигнал и т.п. Иностранцы не дураки - неспроста придумали P&ID. А нашим производственничкам люлей почаще надо выписывать надо чуток мозгами шевелить, а не подстраиваться под их невысокие IQ и два комплекта схем рисовать.
9.04.2021 07:08
Всем спасибо за участие и помощь. Вопрос закрыт.
