Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Техническое перевооружение. Монтаж дополнительной защитной ограждающей противопожарной стенки резервуарного парка.
Здравствуйте. Эксплуатирующая организация направила запрос на разработку документации на Техническое перевооружение ОПО. Работы предусматривают монтаж дополнительной защитной ограждающей противопожарной стенки резервуарного парка, в рамках противопожарных мероприятий по защите жилых объектов. Данная бетонная стена ограждения рассчитана на нагрузку при сдерживании гидродинамической волны, образующейся при полном разрушении одного из резервуаров и жестко соединена с подземной монолитной железобетонной плитой. Также предусмотрены переходные мостики через ограждение. Является ли данный вид работ Техническим перевооружением ОПО? Если нет, то каким понятием можно определить данный вид работ?
ЧС
Чернев Сергей Юрьевич
22.10.2021 09:06
Комментарии:
Поскольку технологический процесс хранения и выдачи хранимых сред не изменяется, то это никак не техническое перевооружение. Скорее это реконструкция ОПО.
Насчет определения "реконструкция" полностью согласен с Сергеем Владимировичем. По наличию наружных усиливающих конструкций хочу пояснить - бандажи и вертикальные стойки обязательны только для баков-аккумуляторов горячей воды, у РВС для нефтепродуктов такая защита от возможного лавинообразного разрушения не предусматривается типовыми проектами (это одна из основных причин, из-за которых не рекомендовалось использовать проекты РВС для сооружения БАГВ). БАГВ энергетических предприятий обычно обследуются изнутри, включая "геодезию" (полностью снимать и восстанавливать наружную тепловую изоляцию довольно дорогостоящее для Заказчиков мероприятие и они крайне редко на это идут). Поэтому у много лет находящихся в эксплуатации баков проектные конструктивные особенности после неоднократной смены эксплуатантов никто уже и не помнит и обычно на вопрос о наличии таких конструкций получаешь у эксплуатантов ответ - а что это такое и зачем оно нужно?
Последний: 26.10.2021 09:07
26.10.2021 11:10
Есть вариант обосновать, что вероятность полного разрушения резервуара чрезвычайно мала, для этого можно пригласить специалистов ЗАО «ЦНИИПСК им. Н. П. Мельникова». В свое время они обследовали резервуар на одном из объектов и установили, что при проектировании и строительстве на нем были предусмотрены кольца жесткости, которые предотвращали мгновенное разрушение. Их заключение спасло.
30.10.2021 12:03
в ответ на #135932
В свое время они обследовали резервуар на одном из объектов и установили, что при проектировании и строительстве на нем были предусмотрены кольца жесткости
То есть о существовании этих колец выяснилось лишь при обследовании, а до этого эксплуатирующая организация о них понятия не имела, а если и имела, то не знала для чего они нужны? ПД, РЭ - не, не видели таких... Наглядный пример очередного бардака в эксплуатации вкупе с завуалированной рекламой частной организации...
1.11.2021 16:15
в ответ на #135935
Ну какой Вы однако... Все Вам подробно опиши кто - что знал...смысл был в получении заключения и предоставлении его надзорным органам.
31.10.2021 04:00
Насчет определения "реконструкция" полностью согласен с Сергеем Владимировичем. По наличию наружных усиливающих конструкций хочу пояснить - бандажи и вертикальные стойки обязательны только для баков-аккумуляторов горячей воды, у РВС для нефтепродуктов такая защита от возможного лавинообразного разрушения не предусматривается типовыми проектами (это одна из основных причин, из-за которых не рекомендовалось использовать проекты РВС для сооружения БАГВ). БАГВ энергетических предприятий обычно обследуются изнутри, включая "геодезию" (полностью снимать и восстанавливать наружную тепловую изоляцию довольно дорогостоящее для Заказчиков мероприятие и они крайне редко на это идут). Поэтому у много лет находящихся в эксплуатации баков проектные конструктивные особенности после неоднократной смены эксплуатантов никто уже и не помнит и обычно на вопрос о наличии таких конструкций получаешь у эксплуатантов ответ - а что это такое и зачем оно нужно?
31.10.2021 08:08
в ответ на #135936
Алексей Васильевич, а также все, кто знает.
Нашёл вот такой документ: Правила технической эксплуатации резервуаров и инструкции по их ремонту, утв. ОАО «НК «Роснефть» 28.01.2004 Раздел 4.8. Ремонт (бандажирование) стенок резервуаров. 4.8.2. Бандажные усиления для укрепления стенки и повышения ее несущей способности, надежности конструкции при эксплуатации целесообразно устанавливать на резервуарах вместимостью от 1000 да 10000 куб.м как полистовой, так и рулонной сборки.
Однако, в ГОСТ Р 58623-2019 про установку бандажей ничего не сказано.
Подскажите - почему у БАГВ бандажи и стойки обязательны (вместимость БАГВ до 20000 кубов), но для РВС ГОСТом вообще не предусмотрены, а Правилами - только до 10000 кубов? Ведь механика разрушения для БАГВ и РВС вроде как единая.
И ещё - вертикальные стойки это которые соединяют между собой бандажи и служат для восприятия нагрузки от них. Но тогда почему эти стойки для РВС вышеупомянутыми Правилами не предусмотрены?
1.11.2021 16:18
в ответ на #135937
Нашёл вот такой документ: Правила технической эксплуатации резервуаров и инструкции по их ремонту, утв. ОАО «НК «Роснефть» 28.01.2004 Р
Ни одна из справочных систем (Кодекс, Консультант, Техэксперт и пр.) не показывает, что эти правила действуют. Если только как рекомендации...
1.11.2021 17:33
в ответ на #135945
Они их не только не показывают, но и не находят, т.к. это чисто внутрикорпоративный НД. Системы находят только одноименные недействующие советские правила от 26 декабря 1986.
3.11.2021 04:12
в ответ на #135937
Всё, что вы хотели бы знать об укреплении резервуаров рёбрами жёсткости содержится в моей статье, рекомендую прочитать.
Предполагаю, что оребрение резервуаров для горячей воды делается для увеличения их долговечности, т. к. агрессивность горячей технической воды примерно в 5...10 раз сильнее чем нефтепродуктов и, следовательно, стенка резервуара корродирует тоже в 5...10 раз быстрее чем у резервуаров для хранения нефтепродуктов. Рёбра жёсткости (бандажи и стойки) нужны, чтобы резервуар мог работать с тонкой стенкой (толщиной менее 2 мм).
PDF
Статья в журнале ТЕХНАДЗОР.pdf
Скачать файл
3.11.2021 09:07
в ответ на #135953
Благодарю!
1.11.2021 16:20
в ответ на #135936
Типовых проектов для резервуаров уже давно нет.
1.11.2021 16:22
в ответ на #135936
у РВС для нефтепродуктов такая защита от возможного лавинообразного разрушения не предусматривается типовыми проектами
Типовых проектов для резервуаров уже давно нет.
1.11.2021 16:23
в ответ на #135936
у РВС для нефтепродуктов такая защита от возможного лавинообразного разрушения не предусматривается типовыми проектами
Типовых проектов для резервуаров уже давно нет.
4.11.2021 13:16
в ответ на #135948
