Без работы не останемся-техническое диагностирование!

29.10.2015 г. Утвержден стандарт организации Порядок проведения технического диагностирования, обследования и освидетельствования технических устройств и сооружений на опасных производственных объектах
Разработчики: В.С. Котельников, А.В. Денисов, Г.И. Грозовский, А.В. Аникушин, Н.Н. Коновалов, В.П. Шевченко, В.С. Вершинин, В.И. Капустин, М.И. Белов.
Стандарт не распространяется на деятельность по техническому освидетельствованию и обследованию лифтов и по проведению экспертизы промышленной безопасности.
По результатам работ по техническому диагностированию (обследованию, освидетельствованию) должно быть принято одно из решений:
- продолжение эксплуатации на установленных параметрах;
- продолжение эксплуатации с ограничением параметров;
- ремонт;
- доработка (реконструкция);
- использование по иному назначению;
- вывод из эксплуатации.
(Из этого абзаца пахнуло отмененным приказом Минприроды РФ от 30.06.2009 N 195 ст. 6…)
Владимир Семенович решил помочь экспертам не прошедшим испытание в Ростехнадзоре… Предлагает аттестоваться на специалиста по техническому диагностированию, обследованию и освидетельствованию.
Требования лояльные:
- иметь высшее техническое или естественно-научное образование;
- иметь стаж работы не менее двух лет по специальности, соответствующей его области (областям) аттестации;
- обладать знаниями нормативных документов в области промышленной безопасности, используемых средств измерений и контроля (испытаний), методов (видов) неразрушающего и разрушающего контроля, а также технического диагностирования, обследования освидетельствования технических устройств, зданий и сооружений;
- участвовать (в том числе, при необходимости, в качестве стажера) в проведении не менее десяти технических диагностирований (обследований, освидетельствований).

Одним словом специалисты проводят техническое диагностирование, отдают отчет владельцу, тот идет в экспертную организацию с переоформленной лицензией и 3-мя экспертами, эксперты делают Заключение ЭПБ. Как вам такая картина?

http://www.oaontc.ru/media/uploads/СТО_ТД_25.10.2015-отп.pdf
Белов Анатолий Александрович
9.11.2015 14:42
 6025

Комментарии:

Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 9.11.2015 21:06
Беркутов Дмитрий Иванович
9.11.2015 18:04
Они скажут так же как и по СДА, это дело добровольное, а не Постановление Правительства.
Неужели Котелка тоже убрали от общего котла, как то не верится, но или молодежь сильно дерзкая или это волк в овечьей шкуре.
Белов Анатолий Александрович
9.11.2015 18:19 в ответ на #50958
Он с головой ушел в создание различных СРО.
Вот тезисы его доклада http://www.oaontc.ru/media/filebrowser/propaganda/09.02.2012.ppt
КИ
Климов Иван Викторович
9.11.2015 18:30 в ответ на #50964
Он уже забросил это СРО, оно больше существует на бумаге и создается видимость деятельности. Да и как ему аргументировать необходимость вхождения в СРО других организаций если ЭО его сына не состоит в СРО.
МА
Масков Александр Викторович
9.11.2015 18:43 в ответ на #50969
Скоро очень скоро и его эксперты корочки получат. Не по наслышке знаю как ведут себя его представители в регионах.
ГО
Гость 67270
9.11.2015 19:15 в ответ на #50971
А нужно это ему?
По-моему, они особо ЭПБ не занимаются.
МА
Масков Александр Викторович
9.11.2015 19:23 в ответ на #50974
В Пермском крае был открыт филиал именно для ЭПБ в других регионах насколько знаю тоже. Сценарий очень похож на тот который описывался про ТехкранДиагностику
Ещё 2 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 10.11.2015 07:50
Светлана Прекрасная
17.12.2015 11:25 в ответ на #50975
А какой сценарий у ТКД?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 9.11.2015 18:59
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 16.12.2015 13:39
НА
Нудный Алексей Леонидович
17.12.2015 05:14
Семен Семенович,
есть нюансы, в которых Вы не точны. К сожалению, на сегодняшний день, ТД и ТО являются элементами экспертизы ПБ. Попробуйте провести их без лицензии и все станет ясно.
То, что в действующих нормативных документах трудно найти внятное юридическое основание для этого, это плохо и является следствием полной деградации Ростехнадзора. Но,любой юрист скажет Вам, что в области промышленной безопасности работает принцип: "разрешено только то, что разрешено в явном виде". Вы же пытаетесь руководствоваться принципом: "разрешено все то, что не запрещено". Это применимо для гражданских отношений.
На тему проведения ТД и ТО только экспертными организациями на других ветках форума есть ссылки и разъяснения Ростехнадзора.

Относительно деятельности по ОБ. Существуют ситуации где для ОБ разработано достаточно НТД на которые можно сослаться. Но говорить о том, что ОБ всегда является чисто инженерной деятельностью, т.е. не требует каких - либо исследований, обобщений, теоретических разработок - не верно. Поэтому ее следует относить к научной
деятельности. Данное толкование позволило бы также убрать ряд избыточных требований к экспертам.

Обсуждаемое решение в ЕСОС опоздало на несколько лет. Если бы его приняли раньше, то ТО и ТД были бы уже исключены из экспертной деятельности.
Светлана Прекрасная
17.12.2015 11:28 в ответ на #53354
ТО являются элементами экспертизы ПБ. Попробуйте провести их без лицензии и все станет ясно.

Проводят силам дочернего ИТЦ, персонал лаборатории ЛНК.
И нет четких разъяснений от РТН кто такая "специализированная организация, уполномоченная для проведения технического освидетельствования оборудования под давлением".
Поэтому владельцы оборудования сочли, что "разрешено все то, что не запрещено". И кары небесные их не постигли.
Горбуньков С. С.
17.12.2015 07:49
Нудный Алексей Леонидович:
в области промышленной безопасности работает принцип: "разрешено только то, что разрешено в явном виде"
Ссылочку, пожалуйста, на законодательство.

Нудный Алексей Леонидович:
Это применимо для гражданских отношений
Боюсь спросить: а деятельность по ТД, ТО, НК, ЭПБ - это какие отношения?

Нудный Алексей Леонидович :
ТД и ТО являются элементами экспертизы ПБ. Попробуйте провести их без лицензии и все станет ясно
Да чё пробовать-то, я этим с 99 г. занимался. И не только я, а десятки, если не сотни организаций, которые для проведения ТД и ТО должны иметь лишь техническую возможность, аттестованных специалистов, аттестованную ЛНК, если применяются соответствующие методы, но никак не лицензию на ЭПБ. Да любая заводская ЛНК может провести ТД, если умеет конечно, и представить эти данные на ЭПБ.

Нудный Алексей Леонидович :На тему проведения ТД и ТО только экспертными организациями на других ветках форума есть ссылки и разъяснения Ростехнадзора
Не нашел, не ткнёте ли носом?

Нудный Алексей Леонидович :
Относительно деятельности по ОБ…Поэтому ее следует относить к научной деятельности
Ни к какой деятельности ее не надо относить. Это глупость глупая и не более того.
КИ
Климов Иван Викторович
17.12.2015 08:15 в ответ на #53360
Не нашел, не ткнёте ли носом?

Есть, например, вот такое письмо
PDF
45358.pdf
Скачать файл
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.12.2015 08:37
Светлана Прекрасная
17.12.2015 11:36 в ответ на #53367
Спасибо за письмо!
ХА
Хвисков Антон Ильич
17.12.2015 09:06
Это ещё не самое бредовое письмо, вот шедевр
.
PDF
45359.pdf
Скачать файл
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 17.12.2015 09:50
КИ
Климов Иван Викторович
17.12.2015 10:37 в ответ на #53371
Действительно шедевр. Одно из двух: или они "там наверху" действительно не знают чем ТО от ЭПБ отличается, но смело рулят этими процессами, или им настолько наплевать на специалистов занятых в этих процессах в продавливании своего единственного правильного мнения.
ВА
Веселков Александр Сергеевич
17.12.2015 11:05
Старая тема, ЭПБ по сути из диагностирования и вышла. Только в свое время не продуманно под ОПО подвели любое техническое устройство.
Можно вернуть техдиагностирование для ТУ и ГПМ, обследование для ЗС. По результатам выдавать заключения диагностирования со сроками (по сути те же наши заключения ЭПБ, которые выдаем сейчас).

А вот саму ЭПБ проводить для ОПО в целом, силами экспертных организаций с тремя экспертами, аттестованными по новым требованиям, которые эти заключения диагностирования будут учитывать при формировании своих экспертных заключений. Ну например: есть ОПО - цех по производству аммиака. В нем куча технических устройств (технологические трубопроводы, паропроводы, емкостное оборудование и т.д.). Для всех этих устройств проводится в установленные сроки техдиагностирование. Сам же ОПО попадает под экспертизу ПБ - где оцениваются технологические параметры, изменения в процессах, новые проектные решения, работа систем контроля и защиты и т.п., а так же смотрится - в каком состоянии находятся технические устройства, здания и сооружения (анализ заключений диагностирования, отчеты обследования). Тут и эксперты как раз должны быть и с десятью научными статьями, и с профильным образованием, и с опытом работы и т.д.
Только разобраться по срокам проведения диагностирования и сроками ЭПБ.
Горбуньков С. С.
17.12.2015 11:13 в ответ на #53381
Веселков Александр Сергеевич:
Сам же ОПО попадает под экспертизу ПБ
Осторожней с формулировками: ОПО само по себе экспертизе не подлежит, см. ст. 13 116-ФЗ
ВА
Веселков Александр Сергеевич
17.12.2015 11:27 в ответ на #53384
Я говорил как можно было бы изменить. ТУ, ГПМ, ЗС - на диагностировние-осбледование, на ЭПБ - только ОПО.
Горбуньков С. С.
17.12.2015 11:45 в ответ на #53392
А зачем? Есть такие понятия - системы менеджмента и соответственно их аудит. В том числе и интегрированная система менеджмента HSE. Что мешает отслеживать безопасность ОПО через этот механизм? Зачем изобретать велосипед?
НА
Нудный Алексей Леонидович
18.12.2015 11:51 в ответ на #53396
Семен Семеныч.
Возможно, что система менеджмента и ее аудит вещь неплохая, но… Мне больше нравится идея привести к нормальному функционированию то, что у нас уже есть.
По - поводу велосипеда - вспомните как в свое время преподносилось техническое регулирование.
Поэтому предпочитаю следовать теме форума.
Горбуньков С. С.
21.12.2015 14:35
Случайно попался на глаза п. 414 ФНП по ОРИД.
414. Техническое диагностирование в рамках экспертизы промышленной безопасности оборудования под давлением проводит специализированная организация, имеющая лицензию на проведение экспертизы промышленной безопасности, в следующих случаях:
Долго разговаривал матом…