ОПРОС: Дискриминация по территориальному признаку.

результаты опроса
Дискриминация по территориальному признаку. Есть ли справедливость?
Есть
27,32%
(50)
Нет
54,1%
(99)
Не знаю
1,09%
(2)
Может быть
3,28%
(6)
Застрелите меня из пальца
14,21%
(26)
Дроздов Алексей Сергеевич http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=44814#c51533

Дискриминация по территориальному признаку.

Житель Москвы тратит на аттестацию на метро туда-обратно сто рублей.
А житель ближайшего региона, если считать по минимуму, жд билет, гостиница, командировочные, билет на метро и еще входной билет в Третьяковку. (минимум 20 тысяч за попытку пройти аттестацию).
А если из Сибири и Дальнего Востока - это не менее 50 тысяч деревянных, повторюсь, за попытку прохождения аттестации.

Вопрос:

Есть ли справедливость?
а) Есть
б) Нет
в) Не знаю
г) Может быть
д) Застрелите меня из пальца
з) Предложите свой вариант ответа
Алексеев Дмитрий Станиславович
16.11.2015 17:28
НАДЗОР-ИНФО
 6848

Комментарии:

Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 16.11.2015 18:56
менчугин александр васильевич
16.11.2015 19:05
в данном случае, необходимо сделать еще ряд веток:
1. дискриминация по профессиональному признаку - специалист не может обладать знаниями сразу во всех областях промышленности. это узкоквалифицированный знаток своей области.

2. дискриминация по возрастному признаку - из данного круга полностью исключены люди возраста, приблизительно, от 50 лет, поскольку они в принципе не смогут с такой скоростью отвечать на вопросы, ввиду более пристального рассуждения по сути задаваемых вопросов.

3. дискриминация по социальному статусу - исключаются (не приветствуются) из данного круга специалисты, не причастные к научным (научно-образовательным) кругам.

4. дискриминация по виду профессии - предложенная процедура не предназначена для повышения / подтверждения опыта, а предназначена, исключительно, для удаления соперников с коммерческой плоскости.
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 27.11.2015 21:23
ВС
Ветров Сергей Владимирович
27.11.2015 21:24 в ответ на #51551
Добавляю (на основании инфы от г-на Пателье, который уже сдавал тесты):
5. Дискриминация по состоянию здоровья и просто по текущему состоянию (у кого проблемы с почками, мочевым пузырем или с желудком, в т.ч. если они возникают только на нервной почве, что на экзамене неизбежно) - отсутствует возможность прервать компьютерное тестирование, чтобы выйти в туалет.
Ещё 4 веток и 13 комментариев в теме
Последний: 24.11.2015 22:33
НА
Нудный Алексей Леонидович
14.12.2015 06:00
Размышления Александра Васильевича и посты коллег вызвали крамольную мысль о несоответствии реформы экспертизы ПБ Конституции РФ, а также традициям общественной жизни в России.
1. Проведение экзамена экспертов является государственной услугой, т.е. должно полностью соответствовать действующему законодательству РФ. Исходя из конституционного равенства всех граждан РФ, экзамен должен проводиться, как минимум, в каждом субъекте Федерации. Т.е. приемная комиссия Ростехнадзора должна либо иметь свои филиалы в каждом субъекте, либо проводить экзамены методом телеконференции, либо ездить по всем субъектам РФ. В существующем варианте, эксперты московского региона и Европейской части имеют необоснованные организационные и финансовые преференции, а эксперты Сибири и Дальнего Востока ущемление гражданских прав, выражающееся в дополнительных финансовых и организационных трудностях.
НА
Нудный Алексей Леонидович
14.12.2015 06:11
2. Отсутствие текста билетов (формулировка вопроса и возможные варианты ответов) на сайте Ростехнадзора создают неопределенность и предполагают додумывание в процессе ответа. Варианты ответов по билету можно было бы не публиковать в случае проведения экзамена в форме собеседования. Но при проведении экзамена в форме тестирования за ограниченное время это просто необходимо, т.к. ставит в заранее ущербное положение людей с обычной или замедленной реакцией. Т.е. возрастных экспертов, имеющих громадный опыт и на которых держится экспертиза ПБ.

Т.о., не желая учитывать очевидные вещи, Ростехнадзор ставит в неравное положение значительную часть экспертов. При этом, отсутствуют какие – либо внятные основания для предъявления к экспертам промышленной безопасности требований по психомоторике или скорости мыслительных процессов, что в существенной мере помогает достичь положительного результата при существующей организации экзамена.

3. Отсутствие на сайте Ростехнадзора примеров ситуационных задач с решениями. Ростехнадзор обязан обозначить стандарт минимальных знаний и навыков экспертов. Его обязанностью является не только сказать, что будут ситуационные задачи, но и привести примеры всех типов задач и определить каким способом (из массы существующих) необходимо решать каждую из задач. Как это делает средняя школа и любая уважающая себя кафедра технического ВУЗа.
Экзамен эксперта это проверка соответствия знаний и навыков (эксперта) какому – то минимальному набору, установленному государством через Ростехнадзор. С логической точки зрения, существующий сегодня порядок не подтверждает уровень квалификации эксперта, т.к. нет эталона для сравнения (стандарта знаний и навыков).

4. Любой экзамен, проводимый государством, должен содержать понятную и признаваемую всеми участниками процесса процедуру обжалования. Обязанности есть у обоих сторон процесса (и у экспертов, и у представителей государства) и они будут добросовестно исполняться только в случае существования реальной ответственности за свои действия. Поэтому на руки должен выдаваться протокол экзамена с фиксацией всех значимых параметров (время, вопросы, ответы). Данный протокол необходим при оспаривании результата, например при попадании вопросов из другой области аттестации, при некорректной формулировке вопроса или ответа, при банальных ошибках, а также для оценки действий членов экзаменационной комиссии.
Без наличия протокола экзамена невозможно вести речь о каких – либо правах экзаменуемых, а также, о каких – либо обязанностях экзаменаторов, которые в данном случае, представляют государство. На сегодня мы имеем коррупционно емкий процесс экзамена, что недопустимо в правовом государстве.

5. Все отмеченные нарушения (несоответствия) должны убираться при регистрации в Минюсте. Очень хотелось бы принять участие В ЧЕСТНОМ и ОТКРЫТОМ обсуждении последних документов Ростехнадзора.

6. Проводимая реформа экспертизы ПБ не решает ни одной из существующих проблем (диктат владельца ОПО, отсутствие прозрачного рынка экспертных услуг, массовая коррупция, низкое качество заключений, отсутствие развития процесса экспертизы). Единственным результатом будет перетекание денег в ограниченный круг фирм - бенефициаров и напрасно потраченное время. А возможно, не дай бог, и человеческие жизни.
Трижды кандидаты наук, имеющие массу публикаций, не сделают экспертизу ПБ более качественной. Нельзя использовать врачей для постановки капельниц или уколов. Для этого существуют медицинские сестры. Сомневающимся рекомендую потребовать, чтобы вместо сестер его обслуживали врачи (за дополнительную плату разумеется). Интересно, хватит ли денег и будут ли уколы безболезненными.

Теперь самое главное. Качество экспертизы ПБ определяется не столько знаниями эксперта, сколько его честностью и принципиальностью. Эти качества можно оценить только по результатам многолетнего труда. А всякие экзамены имеют смысл в начале профессиональной деятельности, когда нет ни каких результатов и можно оценить только косвенные факторы.
Задумчивый Виталий Станиславович
14.12.2015 08:00
Алексей Леонидович, согласен с Вами на 300 %. Вообще, создается впечатление, что действия или бездействие нынешнего Правительства направлены на конкретную цель - передел рынков. Рынка транспортных перевозок, рынка экспертизы промышленной безопасности, рынка ритейлеров и тд. и тп. Всё делается под каких-то конкретных людей, которые пока находятся в тени и наши с Вами проблемы их ни капли не волнуют.
скляров леонид анатольевич
14.12.2015 09:42
Уважаемый Алексей Леонидович. Хочу добавить к вашему перечню очень весомый факт - либо полное отсутствие нормативно-технической документации., либо весьма и весьма далекие от проблем ЭПБ. Для проведения ЭПБ необходимы конкретные чёткие документы регламентирующие проведение процесса экспертиза , пошагово по операционно. Это лишь один из путей повышения качества ЭПБ. Создать такие бумаги могут только люди знающие как проходит ЭПБ, то есть мы с Вами.
НА
Нудный Алексей Леонидович
21.12.2015 11:11 в ответ на #53188
Спасибо за добавление. Вношу в текст.
Ляшов Сергей Владимирович
14.12.2015 22:19
Качество экспертизы ПБ определяется не столько знаниями эксперта, сколько его честностью и принципиальностью

Категорически не согласна. Нет знаний и опыта - честностью и принципиальностью ЭПБ не вытянешь. А в остальном - готовое письмо в ФАС. Это я к тому что в теме «Сообщество экспертов…" оно в состоянии поиска.
НА
Нудный Алексей Леонидович
17.12.2015 07:16 в ответ на #53208
Уважаемая Галина, конечно Вы правы. Формулировка не совсем удачна.

Почему написано так, а не иначе? Понимаете, в существующей системе ЭПБ, отсутствует понятие достоверности данных. Оно куда - то делось в процессе эволюции.
Почему - то стали часто попадаться (мне) заключения ЭПБ (предыдущие) с характерными чертами. Грамотно написаны, приведены довольно интересные выкладки, избыточный набор всяких протоколов, приказов, заключений, исследований, расчетов и т.д. Но, после проведения работ, у меня существует твердое убеждение, что мои коллеги даже не подходили к объекту экспертизы.

За замечанием о честности и принципиальности кроется целый пласт проблем. Но для нас, сейчас, наиболее важно другое, проводимая реформа ЭПБ, даже не планирует их устранять.
Алексеев Дмитрий Станиславович
17.12.2015 12:19 в ответ на #53208
НАДЗОР-ИНФО
А в остальном - готовое письмо в ФАС.
Письмо в ФАС можете отправить мне на почту 7691823@gmail.com
НА
Нудный Алексей Леонидович
22.12.2015 05:34
Письмо в ФАС.

Немного подредактировал аргументацию, добавил ссылки на нормативку, учел замечания коллег. По мнению специалистов постоянно работающих с ФАС данное письмо надо подавать как от имени сообществ (организаций, союзов и т.д.) экспертов, так и от имени физических лиц.

Письмо является результатом идей всех форумчан и может свободно использоваться всеми желающими, что соответствует свободному использованию информации на форумах.

Письмо в ФАС
DOC
45400.doc
Скачать файл
менчугин александр васильевич
22.12.2015 06:45 в ответ на #53695
алексей леонидович.

как это не прискорбно, но отправлять данное письмо в фас не имеет смысла. нет нарушений антимонопольного законодательства.

а, вот, как ни парадоксано, но прокуратура этим должна заинтересоваться. хотя, как показывает практика, все ваши письма спускаются по вертикали в тот же ртн. укажите в обращении, что многократные письма в прокуратуру не дают результата, поскольку переправляются в ртн. акцентируйте на этом внимание.

есть возможность - отправляйте своим депутатам. сейчас различных партий развелось, "как грязи". они за рейтинг просто боем дерутся. тем более, что планируется федеральное собрание. капля дегтя не помешает.

отправляйте в любую оппозицию. те то же не упустят момента "нагадить" сопернику.

отправляйте в средства массовой информации. желтая пресса так же не упустит момента "выделиться".

пишите письма в несколько адресов, тогда возникнет необходимость у государственных структур в перекрестной проверке. здесь уже простой отпиской не отделаться.

пишите письмо в вс с просьбой разъяснить правомерность действий.


но данное письмо просто констатация факта. напрашивается вопрос: ну и что? вы поймите, что описана проблема. весьма специфическая. попробуйте попросить прочесть письмо еще кого-нибудь (жену, тещу, любимую женщину, соседку, коллегу, …….). а затем пусть подробно скажет что она поняла (сделан упор на женский пол из расчета, что документ попадется бывшей студентке юрфака, у которой сегодня муж ушел, а любимый мужчина еще не пригласил и придется, вероятнее всего, спать одной……. а утром встать не с той ноги, злой, …., да еще и читать ваше обращение). так вот, процентов на 75-85, что независимый человек просто не поймет. а прочитав первых 10 строчек непонятного набора букв, просто потеряет к нему всякий интерес. на этом этапе сработает всем нам известная ситуация - процедура. направят в одну, вторую, третью, десятую инстанцию. так же, соберут информацию и вам ответят.

письмо должно быть таким, чтоб от него нельзя было отвертеться. например, вы говорите о дискриминации. это должно быть четкое обвинение. не констатация фактов, а обвинение. в западной сибири сосредоточено порядка ?1000? экспертных организаций в которых работает не менее ?3000? человек, из которых ?___? экспертов. таким образом, введение данной процедуры лишит работы не только самих экспертов, о которых мы так печемся. лишатся работы и другие специалисты. например, дефектоскописты, бухгалтеры, водители, секретари, экономисты, проектировщики, …….. т.е., страдает малый и средний бизнес. т.е., те, кто является непосредственной опорой оставшихся промышленных предприятий. ведь никто кроме эксперта так не владеет ситуацией по вопросу.


как то так……
НА
Нудный Алексей Леонидович
22.12.2015 16:51 в ответ на #53698
Александр Васильевич. Разделяю Ваше мнение, практически полностью. Но..
Письмо (вариант размещен выше) было показано специалистам, работающим в антимонопольной структуре. Они сказали, что в тексте много пафоса (??), нужен сухой, но конкретный язык. По их мнению, территориальная дискриминация одна из любимых тем ФАС. Поэтому письмо и было переработано с учетом их рекомендаций.
Не могу утверждать, что я прав, т.к. не имею личного опыта общения с данной структурой.
Полностью согласен, что писать надо по всем адресам.
P.S. Спасибо за "методические указания". Их можно будет использовать в следующих письмах.
ВА
Веселков Александр Сергеевич
22.12.2015 13:45
Ни ФАС ни прокуратура не помогут, или не их дело или спустят вниз.
Если обращаться, то только в ОНФ. Эта структура уж точно переключать разбор полетов на сам Ростехнадзор не будет. Только ситуацию им, возможно, надо будет расписать несколько подробнее. Судя по последним заседаниям ОНФ с Президентом многие вопросы начинают решаться только после прямого обращения к нему. Для этого ОНФ и создан и в этом он работает эффективно, что видно по многим резонансным делам.
Старостин Андрей Борисович
22.12.2015 15:41 в ответ на #53719
Туда тоже обращаться бесполезено! Наши проблемы не касаются В В Путина и ОНФ не будет заниматься тем, что не прибавит плюсов ему! Это по сайту видно!
ВА
Веселков Александр Сергеевич
22.12.2015 19:03 в ответ на #53724
Лично наблюдал за развитием ситуации по особым экономическим зонам, когда обычное освещение ситуации в интернете (частная инициатива в блоге ) переросло в разбирательство структурами ОНФ и после доклада президенту делу дан самый серьезный ход. Довольно быстро причем. Но и иннициатива "снизу" была достаточно активна.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
22.12.2015 19:43 в ответ на #53728
Лично наблюдал за развитием ситуации по особым экономическим зонам
Александр Сергеевич - в ответ процитирую фразу героя из известного советского фильма: "то бэнзин, а то дэти…". Сравнили наши плебейские проблемы с особыми экономическими зонами…
Сравнительно недавний пример - когда РТН ввел админ. регламент по выдаче разрешений на применение, то условием получения разрешения было наличие согласованной с РТН программы и методики приемочных испытаний и проведение самих испытаний с участием представителя РТН, и после всего этого еще 60 календарных дней надо было ждать получения разрешения, из-за чего выдача разрешений стала растягиваться до года и даже более. Как только из-за этого стали страдать серьезные предприятия, за дело взялся Российский союз промышленников и предпринимателей, и благодаря его деятельности разрешениям довольно быстро настал конец. Поэтому, пока ситуация на рынке ЭПБ конкретно не затронет интересы Транснефти, Газпрома и им подобных, писать письма о наших "болячках" хоть в ОНФ, хоть Президенту, мне кажется, бесполезно.
ФА
Федоров Алексей Михайлович
22.12.2015 20:12 в ответ на #53729
Согласен с Вами Сергей Владимирович, об этом ранее уже было сказано.
Где эксперты Диаскана и Газпрома, сколько экспертов надо, что бы провести 70000 км магистральных трубопроводов- 5, 7, 15, да нет порядка двухсот, где они???
А объекты нефтяной, металлургической, угольной промышленности?
Сечин, Миллер, Новак, Тулеев и др (энергетики, РЖД…) вряд ли допустят такого, ведь 90% рынка ЭПБ приходятся на их ведомства, а как подсчитали финансовые эксперты это 1 млрд $.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
22.12.2015 20:26 в ответ на #53731
Поэтому вывод - кто хочет, идет проверять свои знания и прочие "нечеловеческие" способности в компьютерный класс РТН, а кто не хочет или у кого время терпит (типа меня) - ждет, пока все эти муки отменят или конкретно смягчат. Правда, сегодняшний файл на сайте РТН конкретно пополнился сдавшими - то ли программа стала вопросы более четко по областям дифференцировать, то ли еще что-то… Но письмами мы точно горю не поможем.
Митусов Евгений Леонидович
24.12.2015 12:51
Тематикой коррупции в Ростехнадзоре занимался одно время известный журналист Андрей Караулов. Связаться с ним можно здесь: http://moment-istini.com/3626/skoro-novoe-sensatsionnoe-rassledovanie-zhurnalista-andreya-karaulova/