Ещё 1 комментариев в теме
ЭПБ Резервуаров
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, как провести экспертизу промышленной безопасности резервуаров если он "залит" и перекачать его некуда а очередной срок для проведения ЭПБ истекает? может быть есть какие то методические указания или еще что, где сказано, что в таких случаях делать!
За ранее спасибо!
Подскажите пожалуйста, как провести экспертизу промышленной безопасности резервуаров если он "залит" и перекачать его некуда а очередной срок для проведения ЭПБ истекает? может быть есть какие то методические указания или еще что, где сказано, что в таких случаях делать!
За ранее спасибо!
КП
К Павел А
11.02.2016 10:36
Комментарии:
Последний: 11.02.2016 14:26
12.02.2016 04:05
Спасибо большое за ответ!но у нас к сожалению не РВС а РТС, они под землёй) единственный вариант провести ЭПБ это опустошить его, а некуда))а по документам провести экспертизу не вариант, требований к экспертизе слишком много, в т.ч обязательно залезть во внутрь. Вроде есть какой то документ где сказано, что в таких случаях проводить ЭПБ только по мере его освобождения, и немогу найти его, все облазил!но наше руководство нехочет этого слушать, мол срок подошел проводите ЭПБ и неволнует как!
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 12.02.2016 06:31
Да ладно, пусть даже РТС (траншейный), но тоже ПОД НАЛИВ и ЭПБ притянуто за уши.
Обратитесь в Иркутск НИИХИМмаш, у них в конце 80-х был разработан какой, то РД (на вскидку не помню) по обследованию и диагностике подземных емкостей/
резервуаров Саянскхимпласта (без шурфов и опорожнения).
Обратитесь в Иркутск НИИХИМмаш, у них в конце 80-х был разработан какой, то РД (на вскидку не помню) по обследованию и диагностике подземных емкостей/
резервуаров Саянскхимпласта (без шурфов и опорожнения).
12.02.2016 14:17
в ответ на #56179
прям чудо методика))))
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 12.02.2016 14:52
Это "чудо методика" в советские времена технарей обзывалась электрометрическое диагностирование (электрометрия или тензометрии).измерением потенциала грунта вокруг резервуара.
А в 2-х тысячные спор физиков и лириков "перерос" в спора чиновников и бизнесменов :-((
А в 2-х тысячные спор физиков и лириков "перерос" в спора чиновников и бизнесменов :-((
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 12.02.2016 06:19
23.02.2016 18:57
как провести экспертизу промышленной безопасности резервуаров если он "залит"ЭПБ резервуара (РВС) начинается когда он "залит" и когда "он "пустой".
И в том и другом случае проводят "геодезию", затем…..
Спрашивайте, отвечу….в том числе и случаи необходимости проведения АЭК….
Тока, прошу не ссылаться на СА 03-008-08 ( о бла!!! ссылка....)
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 24.02.2016 04:28
Извините уважаемый Виталий Евгеньевич, что встреваю.
Павел, если "СДА 03-008-08 не подходит" то гляньте РД 12-411-01 (он хоть и для подземных газопроводов, но вполне подойдет и для вашего РТГ или как минимум для оформления результатов технической диагностики/обследования/освидетельствования) или его аналог для нефтепроводов или подводных участков (переходов).
Документ о "проведение экспертизы при заполненном резервуаре отменяется до его опорожнения" вряд ли существует.
Сейчас ВСЕ документы "кричат" об отмене ЭПБ, тем более резервуаров/сосудов без давления :-))
Павел, если "СДА 03-008-08 не подходит" то гляньте РД 12-411-01 (он хоть и для подземных газопроводов, но вполне подойдет и для вашего РТГ или как минимум для оформления результатов технической диагностики/обследования/освидетельствования) или его аналог для нефтепроводов или подводных участков (переходов).
Документ о "проведение экспертизы при заполненном резервуаре отменяется до его опорожнения" вряд ли существует.
Сейчас ВСЕ документы "кричат" об отмене ЭПБ, тем более резервуаров/сосудов без давления :-))
24.02.2016 06:36
Павел, готовьте мульку в РТН, что не имеете возможности провести эпб ртс, просим разрешить перенести срок на пол года для опорожнения, со своей стороны обязуемся провести следущие мероприятия: разработать шурфы и провести узт, проверить керны грунтов в 10 точках по периметру резервуара на наличие продукта.
Глядишь повезет, а вообще заранее надо планировать опорожнее, если в срок не успеваете, делать раньше
Глядишь повезет, а вообще заранее надо планировать опорожнее, если в срок не успеваете, делать раньше
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 24.02.2016 07:21
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 24.02.2016 09:16
17.04.2018 13:29
в ответ на #56980
Павел, не подскажете чем все закончилось? Какие методики применялись, на каком основании? Буду благодарен за ответ.
Резервуары и сосуды/емкости без давления не подлежали и не подлежат ЭПБ, как не имеющие "нормативныых/установленных требований ПБ" и регистрируемые в РТН технические устройства. К тому же приказом №427 от 26.10.2015, отменены ФНП 584, содержащие "5. Объектами экспертизы …. являются технические устройства, применяемые и предназначенные для применения на ….".
Скорее всего РТН ответит цитатами и пунктами НД, которые я бы прочел - "ЭПБ не подлежит", а эксперт ЭО - "ЭПБ нужна" ;-((
Скорее всего РТН ответит цитатами и пунктами НД, которые я бы прочел - "ЭПБ не подлежит", а эксперт ЭО - "ЭПБ нужна" ;-((
24.02.2016 13:05
в ответ на #57005
Если Вы о РВС то уже упоминалось о том что это не технические устройства, а сооружения(п.1.2.1.Руководства по безопасности верт. цилиндрич.стальных резервуаров…)
Не понятна фраза:"…и регистрируемые в РТН техустройства" (в контексте всего предложения).
Не понятна фраза:"…и регистрируемые в РТН техустройства" (в контексте всего предложения).
Нет. я именно об этом траншейном резервуаре (РТГ - техническое устройство) и об остальных емкостях (ТУ) не под давлением.
А "п.1.2.1.Руководства по безопасности верт. цилиндрич.стальных резервуаров" не является НОРМАТИВНЫМ документом, с установлением требований ПБ (см . п.1.1.2 "содержит рекомендации")
А "п.1.2.1.Руководства по безопасности верт. цилиндрич.стальных резервуаров" не является НОРМАТИВНЫМ документом, с установлением требований ПБ (см . п.1.1.2 "содержит рекомендации")
17.04.2018 13:29
Коллеги, добрый день! Подниму тему еще раз. Проводим ЭПБ резервуара траншейного стального (РТС-5000), только опорожненного. Не поделитесь НТД и возможными методиками для диагностирования? Буду благодарен за ответ.
17.04.2018 16:01
Лет 6 назад видел проект "Методики диагностирования технического состояния и определения остаточного срока службы резервуаров траншейных стальных объемом 5000м3. МД-РТС-5000", разработанной ЗАО «ИТК «Диагностика и контроль» г. Хабаровск. Существует ли она в утвержденном виде не знаю. Попробуйте обратиться к разработчикам.
18.04.2018 10:39
в ответ на #121572
Иван Викторич, Вы под "проектом" подразумеваете сам текст методики?
18.04.2018 12:37
в ответ на #121586
Да, именно текст. Её рассылали членам одного СРО для подачи замечаний и предложений перед утверждением.
18.04.2018 10:11
Если резервуар полный и его никак нельзя опустошить прямо сейчас, то в этом случае мы в условиях для безопасной эксплуатации обязательно прописываем - провести внутренний осмотр резервуара (и срок не больше года). Лучше это на берегу согласовать с Заказчиком. При назначении срока безопасной эксплуатации указываем, что с учетом объема проведенного контроля срок безопасной эксплуатации составляет ( и даем небольшой срок с обязательным промежуточным контролем внутри резервуара). В анализе документации: проводим анализ предыдущего ЗЭПБ, где указываем, что толщины днища .... не превышают предельно допустимые толщины.... Состояние сварных швов днища - опять же из предыдущего ЗЭПБ удовлетворительное (недопустимых дефектов не обнаружено).
Для расчета на прочность и устойчивость Вам в любом случае нужны реальные толщины стенок по поясам. Иначе никак расчет не сделать. Тоже самое касается геодезии (вертикальность стенки, нивелировка днища). Т.к. внутренний осмотр не проводили без акустики обоснованного ЗЭПБ не получиться. Если удается выполнить все что написано выше - то заключение получиться более менее обоснованное плюс вы заложите внутренний контроль и в случае невыполнения условий безопасной эксплуатации ЗЭПБ должно терять свою силу. Это надо очень четко прописывать. Конечно это не совсем объективное ЗЭПБ, но во всяком случае все что в Ваших силах Вы сделаете.....
18.04.2018 10:36
в ответ на #121584
Елена Валерьевна, спасибо за совет. Но в этой ветке речь шла о диагностике РТС-5000 (резервуар траншейный стальной), у него другая конструкция, отличная от РВС. Там нельзя выявить пояса, т.к. там оболочка резервуара уложена в грунт, принимая форму усеченной пирамиды.
