Приказ №538 ФНиП «Правила проведения экспертизы промышленной безопасности»

Уважаемые коллеги!
Инспектор Ростехнадзора вменяет нам (эксплуатирующей организации) выявленное им нарушение п.14 Правил - нарушение сроков проведения ЭПБ.
Акт визуалки (первый датированный документ) - апрель. Акт испытаний (последний датированный документ) - август. Заключение подписано в сентябре. Внесено в реестр -октябрь. Срок разрешенной эксплуатации от предыдущей ЭПБ - декабрь. Так вот, он выдал предписание с указанием на наш ненадлежащий контроль за экспертами.
Срок проведения ЭПБ, учитывая что она началась в апреле, превысил 3 месяца. Мы с ним не соглашаемся, но он уперся и всё тут!!
Правильно ли он трактует данный пункт? И может ли он нам (эксплуатирующей организации) предъявлять данное нарушение?
СГ
семёнов георгий викторович
31.03.2016 12:39
 5413

Комментарии:

КЕ
кульков егор павлович
31.03.2016 14:37
Срок действительно закреплен данным пунктом, с юридической точки зрения считаю что заключение подлежит исключению из реестра экспертиз-это что касается последствий для экспертной организации, и соответственно после исключения заключения из реестра, он делает вам замечания "об эксплуатации оборудования по истечению установленного срока службы", в любом случае правда за ним, делайте быстрее новую экспертизу у тех же экспертов бесплатно, если у вас хорошие взаимоотношения.
А
Александр Иванович
31.03.2016 14:58
"Так вот, он выдал предписание с указанием на наш ненадлежащий контроль за экспертами."

В нарушении какого нормативного документа Вас обвиняют, т.е. каким документом Вам предписано вести контроль за экспертной организацией?
СГ
семёнов георгий викторович
31.03.2016 15:14
"В нарушении какого нормативного документа Вас обвиняют, т.е. каким документом Вам предписано вести контроль за экспертной организацией?"
———————————————————————————–
никакого!!! просто обеспечивать контроль постоянно!

… но дело в том, что мы не эксплуатировали оборудование с истекшим сроком службы. Просто эксперты делали экспертизу более 3-х месяцев. И инспектор, апеллируя к п.14
Правил, включил нарушение к нам в предписание.
На мою трактовку п.14 о том, что 3 месяца начинаются для экспертов с момента передачи им ПОСЛЕДНЕГО документа, необходимого для ЭПБ, и в нашем случае это Акт испытаний от августа и подписание заключения в сентябре никакого нарушения срока проведения ЭПБ не определяют, он не принял. Настоял на том, что 3 месяца исчисляются от начала ЭПБ (первого датированного документа) до даты подписания руководителем экспертной организации. А мы не усмотрели.
ГВ
Гришкин Владимир Григорьевич
31.03.2016 15:40
Может имеет смысл посмотреть на п. 19 того же документа?
менчугин александр васильевич
31.03.2016 16:24
формально, это нарушение в адрес экспертной организации. так делается, когда убирают фирму с рынка. давят на заказчика и тот больше не работает.

а имеет отношение замечание к действительности, уже никого не интересует. написать можно все что угодно. полнейший бред принесет еще больший результат, чем писать технически грамотное предписание. его же нужно еще и написать…


Срок действительно закреплен данным пунктом, с юридической точки зрения считаю что заключение подлежит исключению из реестра экспертиз-это что касается последствий для экспертной организации

а на каком основании вы исключите заключение из реестра?
административный регламент по ведению реестра: "75. Заключение экспертизы промышленной безопасности исключается из Реестра в случае письменного обращения заказчика экспертизы промышленной безопасности с просьбой об исключении заключения экспертизы промышленной безопасности из Реестра в случае:
- ликвидации опасного производственного объекта или вывода его из эксплуатации;
- утраты опасным производственным объектом признаков опасности, указанных в приложении 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов";
- предусмотренного нормативными правовыми актами Российской Федерации изменения критериев отнесения объектов к категории опасных производственных объектов или требований к идентификации опасных производственных объектов.

других оснований просто нет.

соответственно после исключения заключения из реестра, он делает вам замечания "об эксплуатации оборудования по истечению установленного срока службы"
думаю, не будет делать, поскольку нужно будет доказывать, что оборудование находилось в эксплуатации, а не было выведено, например, в ремонт.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
31.03.2016 16:59
Так вот, он выдал предписание с указанием на наш ненадлежащий контроль за экспертами.
- не может быть, чтобы предписание инспектора именно так выглядело! Он не может требовать от эксплуатирующей организации контролировать экспертов - юридическое основание для такого "контроля"? Можете выложить это чудо-предписание (убрав из него шапку, подписи и пр., если не хотите светить)? Если эксперты так медленно работают, тем самым не соблюдая п. 14 ФНП (при условии, что вы им не препятствовали, создали все необходимые условия и вовремя провели предоплату), то при чем здесь ваша организация? И в договоре на ЭПБ экспертная организация должна была учесть требования п. 14 ФНП - она же его составляла, а не вы.
БА
Барзов Александ Борисович
31.03.2016 20:15
может укажете управление, тогда все может все встать на "свои места"
Горбунов Евгений Валентинович
31.03.2016 21:30
Инспектор Ростехнадзора не прав. Контроль за экспертной организацией осуществляет лицензирующий орган, выдавший ей лицензию на проведение экспертизы промышленной безопасности. Это мое мнение.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
31.03.2016 21:43 в ответ на #59472
В предписании имелся ввиду контроль работы экспертной организации на конкретном объекте экспертизы, а это эксплуатант не должен делать (даже больше - не имеет право), поскольку априори он некомпетентен в вопросах ЭПБ и правилах ее проведения. В договоре на ЭПБ может быть прописано, что заказчик имеет право контролировать ход работ исполнителя, не вмешиваясь в них непосредственно, но этот момент РТН нисколько не должен волновать - это чисто договорные отношения.
скляров леонид анатольевич
1.04.2016 05:22
Срок проведения экспертизы исчисляется с момента передачи полного пакета документов предусмотренных для данного вида работ. Иногда этот пункт помогает.
менчугин александр васильевич
1.04.2016 06:40 в ответ на #59477
фактически, вы не можете приступать к экспертизе без полного пакета документов, но при этом, рассмотрение уже предоставленного пакета документов само по себе является этапом экспертизы (вы уже выполняете анализ документации). так с какого момента считать?

многие инспекторы, не вникая в подробность (дабы не забивать свою голову всякими нюансами), исчисляют этот период с даты оформления приказа. думаю, доля здравого смысла в этом есть.
БМ
Бабенков М В
1.04.2016 07:15
Наша организация тоже сталкивалась с такими замечаниями пару лет назад. РТН иногда не хочет забивать себе голову. Во избежание теперь в вводной части пишем "Формирование комплекта необходимых для экспертизы материалов и документов завершено хх.хх.хххх г. Экспертиза промышленной безопасности проводилась в период с хх.хх.хххх г. по … и соответственно конечная дата ЭПБ уже меньше трех месяцев.
КИ
Климов Иван Викторович
1.04.2016 08:06 в ответ на #59483
В нашем местном РТН года 3-4 назад тоже было обострение по поводу контроля 3-х месяцев, и мы аналогично несколько месяцев в заключении указывали, что комплект необходимых для экспертизы материалов и документов сформирован хх.хх.хххх г. Потом ажиотаж по этому поводу утих и мы соответственно перестали писать эту фразу.
Скрытная Марфа Васильевна
1.04.2016 07:55
Я так полагаю, что если заключение зарегистрировано в РТН, то можно не переживать. Ваша организация ничего не нарушала.
менчугин александр васильевич
1.04.2016 09:01 в ответ на #59486
решением нескольких судов ростехнадзору было указано, что заключения, внесенные в реестр, не подлежат оспариванию, поскольку государственная услуга оказана и, соответственно, подтверждено соответствие заключения требованиям.

но инспекторский состав очень сильно грешит этим и, не смотря на отсутствие утверждения, все равно старается что то от туда "высосать". таким образом, превращает процедуру оказания государственной услуги в нечто похожее на ……
А
Александр Иванович
1.04.2016 15:04 в ответ на #59493
Если есть возможность можно ссылочку на номера дел - очень бы пригодились при бодание с РТН по поводу псевдоэкспертов после 20.02.2016 г.
менчугин александр васильевич
1.04.2016 18:38 в ответ на #59507
если будете бодаться, то ваш юрист найдет эти решения. сибирский фо, енисейский фо, восточный фо.
КИ
Камалов Ильдар Ренатович
20.10.2016 13:57 в ответ на #59526
И всё же,что-бы не доводить до суда (до прямых "боданий" ),нельзя ли дать какие-то координаты данного дела
Васильченко Виталий Евгеньевич
5.04.2016 20:53
undefined