Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Снижение твердости обечаек барабана котла высокого давления.
Снижение твердости обечаек барабана котла высокого давления, на 20-25 единиц HB от минимально допустимого. Сталь 22К. Замеры твердости проводились с внутр. поверхности, в объеме тех. диагностирования при исчерпании паркового ресурса.
Вопрос: Что делать дальше?
В инструкции для котлов с давлением до 4МПа, например, проводят мех. испытания и.т.д.
Где найти документ и !ПУНКТ! в нем.
Который бы, конкретно регламентировал порядок след. действий, т.к. в СО 153-34.17.442-2003. "Инструкция по порядку продления срока службы барабанов котлов высокого давления" и в РД 10-577-03 "Типовая инструкция по контролю металла и продлению срока службы основных элементов котлов, турбин и трубопроводов тепловых электростанций", порядок действий не оговорен.
Может кто сталкивался?
Вопрос: Что делать дальше?
В инструкции для котлов с давлением до 4МПа, например, проводят мех. испытания и.т.д.
Где найти документ и !ПУНКТ! в нем.
Который бы, конкретно регламентировал порядок след. действий, т.к. в СО 153-34.17.442-2003. "Инструкция по порядку продления срока службы барабанов котлов высокого давления" и в РД 10-577-03 "Типовая инструкция по контролю металла и продлению срока службы основных элементов котлов, турбин и трубопроводов тепловых электростанций", порядок действий не оговорен.
Может кто сталкивался?
Аудитор ПБ (скромный джедай с ДВ)
19.01.2017 02:00
Комментарии:
19.01.2017 02:04
Спасибо
20.01.2017 07:57
в ответ на #71851
Андрей Леонидович! Подскажите марку твердомера, которым измеряли твердость этого барабана
22.01.2017 11:13
в ответ на #71924
ТЕМП-4, у местных дефектоскопистов МЕТ-УТ (чего-то там…). Я честно говоря ни когда не доверял переносным твердомерам.
Последний: 20.01.2017 10:59
20.01.2017 08:18
Выводы о снижении твердости основаны на измерениях одним твердомером или проверяли другим?
22.01.2017 11:14
в ответ на #71926
Двумя
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.01.2017 14:07
22.01.2017 11:16
Вы о чём вообще??. Твердомер-средство измерения, проходит своевременно поверку, Я Вас не понял?
22.01.2017 23:33
в ответ на #72033
Согласно РД 03-421-01 (хоть этот РД на сосуды, но в данном случае не принципиально),
3.6.6.4. Оценку механических свойств по показателям твердости производят аналоговым путем или по формулам, полученным расчетно-экспериментальным методом. Временное сопротивление и предел текучести могут быть определены с помощью переносных твердомеров по ГОСТ 22761-77 и ГОСТ 22762-79.
ГОСТ 22761-77. Металлы и сплавы. Метод измерения твердости по Бринеллю переносным твердомером статического действия.
Судя по описанию , твердомер ТЕМП-4 не соответствует ГОСТ 22761, поскольку измеряет твердость не вдавливанием шарика, а его отскоком в наведенном магнитном поле (без образования отпечатка на проверяемом металле). Но метод отскока в НМП высокопогрешный - точность сильно зависит от состояния поверхности металла (должна быть зачищена до блеска и шероховатость должна быть сведена к минимуму), от расположения прибора (наибольшая точность - когда удар идет строго перпендикулярно сверху вниз, т.е. в вашем случае замер должен был быть по верхней образующей обечайки барабана) и др.
3.6.6.4. Оценку механических свойств по показателям твердости производят аналоговым путем или по формулам, полученным расчетно-экспериментальным методом. Временное сопротивление и предел текучести могут быть определены с помощью переносных твердомеров по ГОСТ 22761-77 и ГОСТ 22762-79.
ГОСТ 22761-77. Металлы и сплавы. Метод измерения твердости по Бринеллю переносным твердомером статического действия.
Судя по описанию , твердомер ТЕМП-4 не соответствует ГОСТ 22761, поскольку измеряет твердость не вдавливанием шарика, а его отскоком в наведенном магнитном поле (без образования отпечатка на проверяемом металле). Но метод отскока в НМП высокопогрешный - точность сильно зависит от состояния поверхности металла (должна быть зачищена до блеска и шероховатость должна быть сведена к минимуму), от расположения прибора (наибольшая точность - когда удар идет строго перпендикулярно сверху вниз, т.е. в вашем случае замер должен был быть по верхней образующей обечайки барабана) и др.
PDF
47076.pdf
Скачать файл
23.01.2017 02:00
в ответ на #72056
Опять же, обратимся к РД 03-421-01 (хоть этот РД на сосуды, но в данном случае не принципиально),
3.6.6.1. Замеры твердости основного металла и сварных соединений сосудов рекомендуется производить в следующих случаях:
если показатель твердости является одной из определяющих характеристик свойств основного металла и сварных соединений по паспорту и в результате условий эксплуатации сосуда (температура, давление, среда) или в результате аварийной ситуации могли произойти необратимые изменения этого показателя;
для оценки механических свойств по показателю твердости в случае необратимых изменений этих свойств в результате условий эксплуатации сосуда или в результате аварийной ситуации;
Вероятность необратимых изменений и, соответственно, необходимость замера твердости в этом случае определяет специализированная организация, выполняющая техническое диагностирование сосудов.
А за счет чего могут возникнуть необратимые изменения механических свойств металла у необогреваемого барабана при температуре стенки 310 град. или около того?
Скорее всего, твердость какой изначально была, такой и осталась. Кстати, в СО 153-34.17.442-2003 не указано, что твердость в обязательном порядке следует замерять у любого барабана. Там перечислено, что вообще следует (можно) делать при ТД барабанов ВД, но конкретные методы контроля выбирает эксперт.
3.6.6.1. Замеры твердости основного металла и сварных соединений сосудов рекомендуется производить в следующих случаях:
если показатель твердости является одной из определяющих характеристик свойств основного металла и сварных соединений по паспорту и в результате условий эксплуатации сосуда (температура, давление, среда) или в результате аварийной ситуации могли произойти необратимые изменения этого показателя;
для оценки механических свойств по показателю твердости в случае необратимых изменений этих свойств в результате условий эксплуатации сосуда или в результате аварийной ситуации;
Вероятность необратимых изменений и, соответственно, необходимость замера твердости в этом случае определяет специализированная организация, выполняющая техническое диагностирование сосудов.
А за счет чего могут возникнуть необратимые изменения механических свойств металла у необогреваемого барабана при температуре стенки 310 град. или около того?
Скорее всего, твердость какой изначально была, такой и осталась. Кстати, в СО 153-34.17.442-2003 не указано, что твердость в обязательном порядке следует замерять у любого барабана. Там перечислено, что вообще следует (можно) делать при ТД барабанов ВД, но конкретные методы контроля выбирает эксперт.
22.01.2017 21:37
. В РД 10-577 ,стр 35 в гл.3.1 в табл, в п.10 " Обечайки" в графе " Примечания" сказано когда делать вырезку со ссылкой на гл.6.4 ( когда полученный вами результат не вписывается в указанные нормы)..В СО 153-34.17.442-2003 в свою очередь в Типовой программе, Приложение 2, в графе 4 включен разрушающий контроль.А как поэтапно его выполнять описано в Приложениях 4 и 5 этого стандарта.
22.01.2017 21:49
Комментарий удален
22.01.2017 21:56
в ответ на #72054
Есть еще металлография и химанализ- естественно неразрушаюшими методами.Это обеспечит гораздо более высокую точность ваших последующих выводов и аргументированность действий. .
23.01.2017 09:53
в ответ на #72055
металлография неразрушающим методом-это как?
23.01.2017 10:10
в ответ на #72072
Наверное, имелось ввиду переносным металлографическим микроскопом (без вырезок образцов).
23.01.2017 10:13
в ответ на #72072
Микроструктура методом реплик, а хим. анализ на стружке, хотя сейчас не все лаборатории так умеют.
23.01.2017 02:07
Если барабан необогреваемый, то как его можно было так перегреть, чтобы твердость ушла? БКЗ 220-100-4с - это не Е 1/9 ))). Такие инциденты, при которых происходит перегрев барабана, да так, что твердость снижается, должны бы оставить следы.
Есть мнение, что либо твердость измерена с ошибкой, либо подготовка под измерения была не совсем правильной, либо (моя версия) у барабана с самого начала твердость такая и была, и тогда ничего с ним больше делать не надо.
Есть мнение, что либо твердость измерена с ошибкой, либо подготовка под измерения была не совсем правильной, либо (моя версия) у барабана с самого начала твердость такая и была, и тогда ничего с ним больше делать не надо.
23.01.2017 02:13
в ответ на #72058
В любом случае, нужно понимать, что мы ожидаем увидеть в результате разрушающих испытаний. Если мы предполагаем, что температура была достаточно высокая, а время нахождения под этой температурой было достаточно продолжительное, чтобы пластичность значительно снизилась, тогда испытания проводить надо, т.к. есть опасность хрупкого разрушения. Но, повторюсь, такие события должны оставить следы.
23.01.2017 09:06
Проведите спектральный анализ мобильным оптико-эмиссионным спектрометром, если прибор-твердомер не соврал у вас скорее всего материал барабана не соответствует указанному. Возможно на заводе "перепутали" и изготовили барабан из сиали 15К.
1.02.2017 13:16
У БКЗ 220-100-4с барабан не может быть обогреваемым в любом случае - по вертикали от нижней образующей до потолочного пароперегревателя не менее 2-х метров. На трубах потолочного пароперегревателя - слой изоляции около 120мм. Пункт 5.2.2.СО 153-34.17.442-2003 гласит, что типовой программой предусмотрены методы неразрушающего контроля :ВК; ИК ; ЦД ; МПД; УЗК , ТР ; УЗТ; ТВ;РП — исследование микроструктуры металла методом реплик или сколов; АЭ. Только в следующем пункте,5.2.3 - "При разрушающем контроле проводится исследование металла вырезки (ИМ)". А в приложении 2 - В случае необходимости вырезка производится на одной из обечаек согласно индивидуальной программе. По логике вещей, заниженная твердость не может служить обоснованием для ослабления обечайки барабана котла вырезкой пробки диаметром не менее 90 мм (пункт 5 Приложения 4 СО) - достаточно исследования на репликах и сколах. Тем более, что пониженная твердость не перегретого металла может свидетельствовать о повышенной пластичности. А разрушения барабанов котлов высокого давления, в основном, происходят при ГИ по хрупкому типу.
