Ещё 2 комментариев в теме
После предыдущей экспертизы толщина труб "выросла"
Добрый день, коллеги
Небольшая история - проводил экспертизу котла. Предыдущая экспертиза дала срок 1 год, по утонению труб поверхностей нагрева. При текущем диагностировании толщина труб в норме, утонения нет. Есть очень большие подозрения, что предыдущая экспертиза была "нарисована" с целью заработать на заказчике, раз в год выполняя экспертизу. Естественно, текущие замеры были выполнены в тех же точках, согласно схемы контроля. Заказчик через год хочет менять котел - по согласованию с ним и учитывая текущее состояние продлил срок на 2 года. В заключении указал, что утонение не подтвердилось, результаты предыдущей толщинометрии не принимались во внимание при расчете остаточного ресурса.
И внимание, вопрос. Инспектор видит заключение и говорит мне, что дескать я обязан был принять их во внимание, независимо от того как была сделана эта экспертиза - на бумаге или фактически. Отвечаю - я не могу отвечать за результаты УЗТ, которую делал не я и которые значительно расходятся с текущим состоянием. "Нет, говорит, вы не можете так делать, вы должны были писать экранные трубы под замену. Вы не могли сделать прям в тех же самых местах, всегда есть погрешность. Заказчик богатый, пусть делает. Переделывайте заключение".
Как помягче убедить товарища? На данный момент жду письменных претензий, а не на словах чтоб все было, а потом очевидно будет отписка с акцентом на то что "я эксперт, я так вижу. а инспектор РТН не обладает квалификацией эксперта, которая позволила бы ему делать выводы о правильности/неправильности принятых решений"
Стоянов Владимир Саввович
17.01.2019 06:47
Комментарии:
Делайте вырезки экранных труб в спорных местах и всё станет на место
Последний: 17.01.2019 15:24
17.01.2019 16:08
А с чего инспектор заключение-то читать начал? По букве закона заказчик несет его на регистрацию и получает письмо о том, что оно внесено в реестр. Отношения заказчика экспертизы и эксперта - это хозяйственная деятельность, это не вопрос компетенции Ростехнадзора. Официально откажут в регистрации - на каком основании? Что делать с котлом - тоже решает не Ростехнадзор, а заказчик. А если есть определенная схема заинтересованных лиц и вам в этом регионе работать - тут уж вопрос политический, нету верного ответа.
17.01.2019 17:09
в ответ на #125048
А с чего инспектор заключение-то читать начал? - При проверке предприятия инспектора прсматривают(копают) отчеты и предъявляют претензии эксплуатантам, те в свою очередь эксперту. Как правило в такой форме инспектор показывает недовольство тем, что данная работа была выполнена не той ЭО ,какую он бы хотел.
17.01.2019 19:12
в ответ на #125051
При проверке предприятия инспекторы не читают проекты заключений, за 30 лет работы я в курсе, что проверяют инспекторы. Автор,насколько я поняла, говорит о заключении незарегистрированном, а инспектор ведет разговор о хоз.деятельности некоего предприятия-заказчика.
18.01.2019 01:48
в ответ на #125054
При проверке предприятия инспекторы не читают проекты заключений, за 30 лет работы я в курсе, что проверяют инспекторы
Кстати как оказалось очень даже проверяют. Недавно передали заказчику на ознакомление заключения, по договору в реестр вносим мы, но еще не внесли. Так вот РТН на объекте пасется. затребовали с Заказчика эти заключения на изучение. Если будут лепить какие-то замечания, я конечно с удовольствием ткну их носом в то, что заключение ЭПБ действительно только с момента внесения в реестр, но факт остается фактом - смотрят!
Автор,насколько я поняла, говорит о заключении незарегистрированном
не, как раз таки заключение давно в реестр внесено. Идет проверка предприятия - вот заключение и ковыряют
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.01.2019 06:41
18.01.2019 08:01
в ответ на #125062
ООО "Технотест" г. Тула
как раз таки заключение давно в реестр внесено
1. ЭПБ проводится ОДИН раз. То заключение, которое было, всего лишь посмотреть и...выкинуть! Потому как основание для проведения экспертизы Вами: " -по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;" или "при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет". А то, что было до Вас и кто там что мерил и по какому сговору - уже неважно.
2. Каим образом "переделать" ЗЭПБ, если оно внесено в реестр? Т.е. Заказчик должен написать заявление об исключении ЗЭПБ из Реестра. Или ЗЭПБ признают заведомо ложным - по какому только поводу??? и не так это просто, тем более, что Вы выполнили необходимые обследования.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.01.2019 01:45
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.01.2019 01:49
17.01.2019 17:09
Может быть ваш толщиномер прихватывает накипь? Т.е. не улавливает границу раздела сред по причине особых физ-х и хим-х свойств накипи, и собственно своих возможностей (качества).
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.01.2019 02:36
18.01.2019 10:33
в ответ на #125077
ФНП ОРПД п.411 б) по истечении срока службы, расчетного ресурса или при превышении
количества циклов нагрузки оборудования, указанных в технической
документации или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
Может быть
ФНП ОРПД п.411 б) . . . . . или в заключении экспертизы ПБ
ФНП ОРПД п.410 г) . . . . по истечении сроков безопасной эксплуатации, установленных заключениями экспертизы .
p.s. Почувствуете разницу между заключением экспертизЫ ПБ и заключенИЯМИ экспертизы?
18.01.2019 10:56
в ответ на #125092
Нет, не чувствую. Разве на один котел может действовать несколько заключений ЭПБ одновременно? п.410 вообще к ЗиС относится
18.01.2019 11:05
в ответ на #125098
Проверил, всё в порядке
18.01.2019 11:08
в ответ на #125101
К сожалению не поеду, других дел хватает
Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 18.01.2019 07:54
18.01.2019 10:44
"Нет, говорит, вы не можете так делать, вы должны были писать экранные трубы под замену. Вы не могли сделать прям в тех же самых местах, всегда есть погрешность. Заказчик богатый, пусть делает. Переделывайте заключение". а инспектор в курсе, что он оказывает давление на эксперта, тем самым нарушая принцип независимости и объективности, а следовательно 116-ФЗ?
А в соответствии с п.21 ФНП утв. приказом №538 Вы проверили достоверность относящихся к объекту экспертизы документов и установили, что предыдущее заключение содержит ложные сведения, поэтому при оценке остаточного ресурса они не учитывались
22.01.2019 05:59
"ФНП "Правила проведения экспертизы ПБ"
21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
-расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технических устройств (в случаях, при которых проводится техническое диагностирование технических устройств согласно пункту 21 настоящих Правил).
п. 21
21. При проведении экспертизы устанавливается полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов, предоставленных заказчиком, оценивается фактическое состояние технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах.
Для оценки фактического состояния зданий и сооружений проводится их обследование.
Техническое диагностирование технических устройств проводится для оценки фактического состояния технических устройств в следующих случаях:
- в иных случаях, определяемых руководителем организации, проводящей экспертизу."
Вы провели анализ документации, установили необходимость проведения ТД, и на основании проведения ТД спрогнозировали состояние котла.
Относительно предыдущих результатов - могло быть иное - толщина без замера была "спрогнозирована" исходя из возраста котла.
В практике моей организации был случай, когда при прошлом обследовании ЭО намерила на коллекторе 377х36 энергетического котла толщину 35,7. При нашем обследовании толщина оказалась в интервале от 44,5 до 46, что подтвердилось при срезании донышка.
22.01.2019 06:00
"ФНП "Правила проведения экспертизы ПБ"
21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
-расчетные и аналитические процедуры оценки и прогнозирования технического состояния технических устройств (в случаях, при которых проводится техническое диагностирование технических устройств согласно пункту 21 настоящих Правил).
п. 21
21. При проведении экспертизы устанавливается полнота и достоверность относящихся к объекту экспертизы документов, предоставленных заказчиком, оценивается фактическое состояние технических устройств, зданий и сооружений на опасных производственных объектах.
Для оценки фактического состояния зданий и сооружений проводится их обследование.
Техническое диагностирование технических устройств проводится для оценки фактического состояния технических устройств в следующих случаях:
- в иных случаях, определяемых руководителем организации, проводящей экспертизу."
Вы провели анализ документации, установили необходимость проведения ТД, и на основании проведения ТД спрогнозировали состояние котла.
Относительно предыдущих результатов - могло быть иное - толщина без замера была "спрогнозирована" исходя из возраста котла.
В практике моей организации был случай, когда при прошлом обследовании ЭО намерила на коллекторе 377х36 энергетического котла толщину 35,7. При нашем обследовании толщина оказалась в интервале от 44,5 до 46, что подтвердилось при срезании донышка.
24.01.2019 09:16
в ответ на #125150
ООО "Технотест" г. Тула
когда при прошлом обследовании ЭО намерила
Скорее так: "намерила" ))) Расхождение в 10 с лишним мм доказывает, что толщинометрия выполнялась "методом интерполяции" ))) Ох ,уж эти "теоретики" ))))
выполнялась "методом интерполяции"
вероятнее всего сама эХспертиза ПБ, для однократной продажи "индульгенции" с намерением дальнейшей "дойки" заказчика ЭПБ.
p.s. Новые, полевые/уважаемые эксперты/определившие РЕАЛЬНУЮ толщину по УЗД и/или "срезанием донышка" не жадничайте, повторяя ошибки других - переписыванием/корректировкой/"интерполяцией " информации представленной в докуйментах заказИка.
24.01.2019 18:03
в ответ на #125185
Этот Заказчик ищет ЭО, которые сами организуют теплоизоляционные работы, так что со стороны ЭО, нарисовавшей результаты, классическое кроилово. Сами стараемся зайти к Заказчикам на длительный период, люди делают работу по совести - им мимо этого оборудования еще не один месяц ходить и не хочется вздрагивать при каждом шорохе.
24.01.2019 12:43
Еще есть вариант замены коллектора " по-тихому"
24.01.2019 17:59
в ответ на #125188
Замены не было, известно точно. Та ЭО диагностирование котла успела "выполнить" за трехчасовой останов блока.
24.01.2019 18:28
в ответ на #125191
ООО "Технотест" г. Тула
за трехчасовой останов блока
Конкретно "горячие" парни )))))
