Увеличение рабочих параметров сосудов, работающих под давлением
результаты опроса
Можно ли через процедуру ЭПБ увеличить рабочие параметры выше указанных в разделе разрешенные параметры паспорта завода-изготовителя?
Да. Это делается в рамках эспертизы промышленной безопасности.
4,76%
(1)
Да. Для этого необходимо проектное обоснование (в том или ином виде), а затем экспертиза промышленной езопасности.
23,81%
(5)
Смотря какие сосуды. Если на них распространяется действие ФНиП ОРПД, то нельзя, а если не распространяется, то можно.
4,76%
(1)
Нет. Только завод изготовитель может согласовать изменение рабочих параметров.
61,9%
(13)
Нет. Имею свою точку зрения отличную от приведенных вариантов.
4,76%
(1)
Не осилил много букв. В пятницу есть более приятные дела, чем дискутировать на форуме :)
0%
(0)
Здравствуйте!
Уважаемое сообщество, помогите разобраться со следующим вопросом:
у нас эксплуатируются сосуды, назначенный срок которых закончился (заводом-изготовителем). Проведена уже даже экспертиза (скоро заканчивается). Завод-изготовитель уже не существует (правопреемника установить тоже не представляется возможным).
И вот сейчас возникла необходимость перепроверить параметры эксплуатации сосудов и установить соответствие с технологией и сведениями, характеризующими ОПО. Выяснилось, что паспортные параметры (графа разрешенное давление/температура) ниже расчетных параметров. А эксплуатация ведется как раз в диапазоне разрешенное – расчетное.
Коллеги, мне подсказали, что им неоднократно (даже практически на постоянной основе) в процессе экспертизы ЭО повышают рабочие параметры до расчетных без всяких согласований с заводами - изготовителями или проектными организациями. И даже разрешают параметры выше расчетных (ЭПБ для этого и проводится, чтобы повысить параметры). Дескать, раз сосуд отработал назначенный срок, то и обращать внимание на паспорт уже смысла нет и эксперт сам на свое усмотрение (по результатам расчета) может назначить любые параметры. Я понимаю, если он ограничивает параметры (все же коррозионный износ и т.д), а вот когда повышает. Разве это правильно?
Меня интересует юридическая сторона вопроса. Насколько это законно - превышать параметры установленные паспортом (заводом-изготовителем). Не получится ли что при проверке, кто-то обратит внимание на такое разночтение.
Ранее на форуме было обсуждение аналогичной темы, где давалась ссылка на сайт РТН: (позволю себе процитировать частично):
“Процедура увеличение рабочего давления в ФНП не предусмотрена.
Для информации:
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/equipment_under_pressure/tech/index.php
Установление величины разрешенного давления, превышающей значение рабочего давления, указанного изготовителем в паспорте, фактически означает, что эксплуатирующая организация планирует использовать оборудование, работающее под избыточным давлением, в рабочем процессе, для которого оно не предназначено.
Таким образом, величина разрешенного давления, установленного по результатам технического освидетельствования, не может превышать рабочее давление, установленное изготовителем и указанное в паспорте оборудования, работающего под избыточным давлением…”.
Полностью ответ сохранился на одном из форумов - https://krantest.ru/news/1475354425/ .
На данный момент ответ этот на сайте РТН не отражается.
Подводя итог вышесказанному:
- Можно ли через процедуру ЭПБ увеличить рабочие (разрешенные параметры в соответствии с п.471 ФНИП ОРПД) до расчетных?
- Можно ли через процедуру ЭПБ увеличить рабочие (разрешенные параметры) выше расчетных (запаса по прочности вроде бы хватает)?
- Если нет, то какова правильная процедура? Не выкидывать же хороший сосуд. Через п.98 ФНИП ОРПД наверное неправильно. Технология не менялась много лет, разве только загрузка установки стала более интенсивная. Реконструкция не проводилась.
- Как указать причину ЭПБ. Ведь их всего 4. И причины - внеочередная или для поднятия параметров нет.
- Насколько законны такие действия? Не накажут ли если это откроется ? И кого ?
Может быть у кого имеется свежие примеры, ответы РТН или такая практика.
Прикрутил голосование, кому лень дискутировать или писать.
Заранее спасибо за ответы.
КА
К. А. Г.
21.01.2022 13:40
Комментарии:
При современном уровне развития технологий можно. Но это будет не совсем законно. Вместо заводской таблички придется изготовить и прилепить липовую. Затем нужно будет изготовить новый паспорт в порядке, предусмотренном ФНП. А потом всех, кто знал старые параметры, загрузить на баржу и утопить (Это шутка).
Думаю, если специалист понимает, что делает и по расчету всё получается, то подходят любые доступные способы решения проблемы. Но лично я против такого.
23.01.2022 10:53
По моему мнению возможно по результатам технического диагностирования, при проведении полного комплекса исследований и прочностных расчётов установить разрешённое давление выше расчётного за счёт понижения расчётной и разрешённой температуры, или если сосуд был изначально спроектирован с большим запасом прочности, например если сосуд был спроектирован для работы в сероводородных средах с запасами nт=2, nв=3 (Таблица 2 ГОСТ 34233.10-2017), а применяется в других условиях, где запасы меньше. Если разрешённые параметры будут подтверждены прочностными расчётами то юридически никто не придерётся.
23.01.2022 14:47
У нас эксплуатируются сосуды, назначенный срок которых закончился. И вот сейчас возникла необходимость перепроверить параметры эксплуатации сосудов и установить соответствие с технологией и сведениями, характеризующими ОПО. Выяснилось, что паспортные параметры (графа разрешенное давление/температура) ниже расчетных параметров. А эксплуатация ведется как раз в диапазоне разрешенное – расчетное.
Это спустя 20 (или сколько там?) лет эксплуатация впервые заглянула в паспорт сосуда... Не, чесслово, даже страшно...
24.01.2022 07:17
PDF
Можно ли через процедуру ЭПБ увеличить рабочие параметры.pdf
Скачать файл
24.01.2022 08:05
в ответ на #136485
Ответ РТН очевиден, т. к. они чиновники и отвечают по "чиновнически", в технических нюансах, которые я указал выше, они не разбираются.
Но у них нет права устанавливать "заведомо ложность" ЗЭПБ, такое право имеет только суд, поэтому, если эксперт уверен в своей правоте и подтвердил свою правоту прочностными расчётами ничто ему не мешает устанавливать повышенные параметры в случаях, указаных мною выше.
По их логике надо срочно выводить из эксплуатации все цистерны снятые с вагон-цистерн и используемые (не по назначению) в качестве стационарных сосудов для технологических операций с нефтепродуктами, которых полно на складах ГСМ.
24.01.2022 12:55
Дмитрий, инспектора РТН и есть чиновники, поэтому они обязаны отвечать так как отвечают. Параметры рабочие удавалось поднять после проведения качественной ЭПБ: вырезка образцов для проведения дополнительных испытаний на хим.состав, металлография и мех.свойства. Обязательно компьютерный расчет на прочность.
28.01.2022 00:22
Вообще-то экспертиза делается не для того. И большинство некоторых экспертов даже нормальный прочностной расчет не могут сделать. И если есть необходимость поднять рабочие параметры, то, по хорошему это нужно бы делать через процедуру сертификации. Но там с экспертами такая же ситуация, как и в ЭПБ, судя по качеству современной эксплуатационной документации. И вообще такая процедура не предусмотрена ни при экспертизе, ни при сертификации. Так что если заказчику сильно надо, пусть поднимает параметры на свой страх и риск, не подписывая ни кого себе в подельники.
28.01.2022 00:32
в ответ на #136550
по хорошему это нужно бы делать через процедуру сертификации.
Низззя, поскольку оборудование при этом не подвергается реконструкции, т.е. остаётся б/у, а б/у сертификации не подлежит.
20.07.2022 14:30
в ответ на #136553
В данном случае это уже не б/у оборудование. Согласно статьи 2 ФЗ 184, определения, что такое впервые выпускаемая в обращение продукция, четко написано, которая выпускалась ранее, но свойства и характеристики, которой были в последствии изменены.
20.07.2022 20:43
в ответ на #138376
Поднятие давления не является изменением свойств и характеристик, это лишь изменение рабочего параметра. Так что это не впервые выпускаемая в обращение продукция.
29.01.2022 07:18
Изменение любого рабочего параметра ТУ в сторону увеличения всегда считалось изменением проекта ТУ, эти изменения соответственно можно производить с согласия автора проекта ТУ, обычно это изготовитель. Сейчас, мне кажется, только такой порядок и уж точно ЭПБ здесь ни при чем- даже "качественная". Раньше ( во времена ПУБЭС, ПУБЭК и т.д.) могли вносить изменения и головные специализирован. орг-ции(институты) и разработчики НД.
2.02.2022 18:26
Кроме безопасности есть функциональное назначение в технологическом процессе, недавно просили один завод не через ЭПБ, а нормально с разработкой новой документации поднять параметры типа расчетное много больше рабочего, на что завод ответил, поднять нельзя провели расчеты, эффективность очистки фильтра циклона значительно снижается.
Добавлю плюсом, повышение давления, к примеру, увеличивает скорость в узких местах, что может повлечь за собой увеличенный эрозионный износ, увеличение температуры может потребовать замены кип, теплоизоляции в плоть до фундаментов.
Обеспечить прочность наверное можно, да и поднять как правило прося чуть-чуть, но по чуть чуть набегает много дополнительных фактов которые можно оценивать только комплексно для всей системы в целом - ЭПБ - увеличение параметров - обоснование безопасности -ЭПБ - проект ТП - ЭПБ и вперед.
20.07.2022 09:36
Потеряли паспорт сосуда, провели ЭПБ с составлением дубликата паспорта в котором черным по белому прописаны Ваши параметры. Правда о замене паспорта необходимо сообщить в РТН.
20.07.2022 14:27
Добрый день. Я делал следующим образом:
1 Разработка документации на техперевооружение (изменились параметры среды, значит однозначно изменен технологический процесс). Соответственно с расчетом на прочность и устойчивость и все обоснования по изменению параметров среды в техустройстве
2 ЭПБ документации
3 Сертификация/декларирование технического устройства в органе по сертификации на основании письма ростехнадзора № 09-00-06/4352 от 21.07.2020. Данное письмо подписано Врио нач Управления гос строительного надзора Яворской Г.А.
Если надо, то сообщите адрес своей эл почты- вышлю данное письмо
7.10.2022 11:17
в ответ на #138375
Добрый день, пришлите письмо на почту:
Sashka_suz@mail.ru
Заранее благодраю
20.07.2022 17:36
Конечно можно увеличить параметры в случае проведения экспертизы НАСТОЯЩИМ опытным экспертом (каких у Нас по стране единицы), а не коррумпированным дебилом.!!!
20.07.2022 23:28
При современном уровне развития технологий можно. Но это будет не совсем законно. Вместо заводской таблички придется изготовить и прилепить липовую. Затем нужно будет изготовить новый паспорт в порядке, предусмотренном ФНП. А потом всех, кто знал старые параметры, загрузить на баржу и утопить (Это шутка).
Думаю, если специалист понимает, что делает и по расчету всё получается, то подходят любые доступные способы решения проблемы. Но лично я против такого.
