Добрый день!
Вопрос не совсем по теме, но все же.
В 2016 году оборудованию, работающему под давлением (паровой котел и экономайзер), проведена экспертиза промышленной безопасности. По результатам экспертизы был сделан вывод о соответствии оборудования требованиям промышленной безопасности и определен срок безопасной эксплуатации до очередного технического диагностирования (июль 2020 года) (п.п. а п. 417 ФНП «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»). При этом срок действия «Заключения экспертизы промышленной безопасности» не устанавливался.
В июле 2020 года, указанному оборудованию, было проведено техническое диагностирование. По результатам технического диагностирования срок эксплуатации оборудования продлен на 4 года.
При переоформлении эксплуатирующей организацией лицензии на эксплуатацию ОПО сотрудниками Ростехнадзора было выдано предписание о необходимости проведения экспертизы промышленной безопасности, указанного выше оборудования, якобы технического диагностирования в данном случае недостаточно (ссылка на статью 13 Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» 116-ФЗ).
Помогите разобраться, какой вид работ должен проводиться: техническое диагностирование или экспертиза промышленной безопасности?
Может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией.
Вы оперируете ГОСТом по пожарной безопасности, см. п.7 ФНП "ПБ ВПТ", также можете почитать ФНП "ПБ ОПО МТ"
Да, я использовал ГОСТ на пожарную безопасность. Но Вас же не смущает, что Вы сами используете ФНП «ПБ ВПТ» и ФНП «ПБ ОПО МТ» для трубопроводов ОРПД!
п.4 Приложение 2 116-ФЗ и ФНП "Правила проведения ЭПБ"
А при чем здесь п.4 приложение 2 116-ФЗ. В данном пункте говорится исключительно об классах сетей газораспределения и газопотребления. Ни о ЭПБ, ни о ТД речи там не идет.
Нет, это Вы читайте правильно, посмотрите в 116-ФЗ определение "требования промышленной безопасности" и сразу увидите в каких документах данные требования содержатся.
Вы же писали про п.5 ст.3 116-ФЗ
5. В целях содействия соблюдению требований промышленной безопасности федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности вправе утверждать содержащие разъяснения требований промышленной безопасности и рекомендации по их применению руководства по безопасности.
Я уже много привел признаков и выдержек из НТД, а также определение из ФНП о том, что трубопровод - это сооружение, но Вам и этого мало. Даже младенцу понятно, что трубопровод является трубопроводом независимо от того, что транспортирует.
Да, действительно, младенцу все равно. А вот для человека с техническим образованием, думаю, разница все-таки должна быть. А иначе зачем разработано столько разных правил для трубопроводов.
После таких заявлений мне все стало ясно, советую прочитать с самого начала 116-ФЗ, а в частности понятия "экспертиза промышленной безопасности", "требования промышленной безопасности" и многое другое, к моему сожалению в Рискоме учат только на правильные кнопочки нажимать, а не работать с документами. До свидания и удачи в проведении ЭПБ, благодаря таким специалистам, не долго ей осталось...
Читал, и не однократно, 116-ФЗ.
Если Вы имеете ввиду ФНП, то помимо того, что на них есть указание в 116-ФЗ, так и в них самих должны быть указания, что они могут применяться при проведении ЭПБ.
п.3 ФНП «ПБ ВПТ»:
«3. Правила предназначены для применения при:
- эксплуатации, проектировании, строительстве, реконструкции, техническом перевооружении, ремонте, консервации и ликвидации внутрипромысловых трубопроводов;
- изготовлении, монтаже, пусконаладочных работах, обслуживании, техническом диагностировании и ремонте технических устройств, применяемых на внутрипромысловых трубопроводах.»
Как видите нет указаний, что данные правила применяются при проведении ЭПБ. Так же и в ФНП «Сетей газораспределения и сетей газопотребления».
Для сравнения можете посмотреть ФНП «ПБ ОРПД», ФНП «ПБ ОПО МТ»
При чем здесь Риском? Не был там ни когда или это Ваш личный опыт.
Читая Ваши комментарии, складывается впечатление, что Вы как увидите знакомые слова или выражения, так и начинаете их совать везде, где удобно, часто просто не задумываясь (так по аналогии).
Дмитрий Александрович, не удержался!
Транспортировка сырья или продукции чем Вам не технологический процесс?
ГОСТ Р 12.3.047-2012
3.27 технологический процесс: Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий.
То есть технологический процесс это действия, направленные на изменения свойств и (или) состояния вещества. В нашем случае воды, так как речь идет о трубопроводах тепловых сетей. Интересно, какие действия направлены на изменения свойств и (или) состояния воды, и как меняются ее свойства и состояние при ее транспортировании по трубопроводу?
Трубопровод - это сооружение для транспортировки продукции от одного технического устройства к другому.
Откуда Вы взяли такое определение? Скиньте ссылочку.
Все верно, для установления возможности эксплуатации газопроводов должно проводиться техническое диагностирование, только в рамках экспертизы промышленной безопасности (кроме газопроводов до 0,005 МПа)
С чего вы взяли, что только в рамках экспертизы промышленной безопасности. Нет там такого!
А с чего вы взяли, что конструкция это только техническое устройство, а не сооружение?
Да я и не брал, можно сказать, что там так написано (по аналогии). Еще раз повторюсь:
- П. 76 ТР "Сетей газораспределения и газопотребления". Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и (далее по тексту).
«газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия, газопроводы отдельно, здания и сооружения отдельно.
А вот и нет, с 01 января 2017 года в соответствии с п.5 ст.3 116-ФЗ
Читайте правильно, в данном случае речь идет об утверждении руководств по безопасности!
И напоследок приведу определение из ФНП "Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов", п.5
Внутрипромысловый трубопровод (далее - ВПТ) представляет собой линейный объект (сооружение)…..
Вот видите, если законодатель хотел сказать, что внутрипромысловый трубопровод это сооружение, он так и написал. Для других трубопроводов есть свои определения, и в них нет указаний, что они являются сооружениями.
К стати в ФНиП ОРПД вносились изменения от 12.12.2017 года, то есть примерно в то время когда принимались ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов», и изменять определение трубопровода, что это сооружение, не стали.
А вот теперь, так как внутрипромысловый трубопровод это сооружение, а технологический процесс связан с изменением свойств и состояния вещества, то на основании чего такое сооружение подлежит ЭПБ, ведь изменений ни свойств, ни состояния вещества, не происходит (то есть, технологического процесса нет, а есть транспортировка).
И еще, надеюсь, при проведении ЭПБ внутрипромысловых трубопроводов вы не используете ФНиП «Правила безопасной эксплуатации внутрипромысловых трубопроводов».
Да еще по поводу трубопроводов.
В соответствии с ФНиП ОРПД ряд трубопроводов подлежит учету (регистрации) в РТН.
……..
В связи с вышеизложенным наличие в территориальном органе Ростехнадзора сведений об ОРПД, введенном в эксплуатацию до вступления в силу ФНП ОРПД, ранее представленных при его регистрации и (или) при регистрации ОПО, на котором оно используется, является достаточным для осуществления учета ОРПД. Соответственно, для указанного случая отсутствует необходимость повторного предоставления информации о данных технических устройствах.
Я не буду с Вами спорить, каждый из нас останется при своем мнении. Мое мнение, для целей промышленной безопасности для трубопроводов (оборудования, работающего под давлением) больше подходит термин - техническое устройство.
Очень жаль, что в промышленной безопасности нет понятия технологического процесса, как нет и понятия груза (во всяком случае, я не нашел). Думаю, многое встало бы на свои места.
п. 410 Здания и сооружения на ОПО, предназначенные для осуществления технологических процессов с использованием оборудования под давлением (выделенное в данном случае это ключевое выражение (я так думаю для того, что бы как-то подтянуть к ЭПБ здания котельных, ГРП и т.п.), к тому же это выражение противоречит и 116-ФЗ и Правилам проведения ЭПБ, где четко сказано, что ЭПБ подлежат Здания и сооружения, предназначенные для осуществления технологических процессов, то есть они сами должны быть предназначены для осуществления технологического процесса). А теперь ради интереса прочитайте определение здания из 384-ФЗ и скажите, подлежит ли ЭПБ к примеру здание котельной или ГРП.
Если брать, скажем неразрушающий контроль, то для проведения работ по неразрушающему контролю трубопроводов пара и горячей воды понадобится аттестация на оборудование котлонадзора, а там как раз трубопроводы пара и горячей воды. А на здания и сооружения понадобится отдельная аттестация. По Вашему получается проводим ЭПБ трубопровода как здания, а неразрушающий контроль как оборудования, то есть можно сказать как технического устройства?
В вырезке из разъяснений РТН нет трубопроводов, относящихся к оборудованию, работающему под давлением. А с газопроводами (сетей газораспределения и газопотребления) так мне кажется там вообще отдельная тема. п. 76 ТР - Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.
И заметьте, что «газопроводы» и «здания и сооружения» разнесены в разные понятия.
И понятие "газопровод" - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа (опять не сооружение).
И что касается разъяснений РТН – они не относятся ни к НПА, ни НТД. По большому счету это частное мнение работника РТН, который писал это разъяснение.
Как легко вы смешиваете разное по своей сути законодательство. Смешали понятия из градостроительного законодательства, законодательства о техническом регулировании и законодательства о промышленной безопасности!
При проведении ЭПБ необходимо пользоваться НПА в области промышленной безопасности.
И потом для проведения ЭПБ трубопроводов все равно будете использовать ФНиН ОРПД.
А если прочитать название этого документа, то увидим «оборудование, работающее под давлением». Заметьте не здания и не сооружения, а оборудование. А дальше читаем понятие технического устройства из 116-ФЗ.
Что касается паспортов, то и в ФНиП ОРПД и Тех. регламенте есть требования о составление паспорта на трубопровод (приводится даже его форма).
Трубопровод - взаимосвязанный комплекс сборочных единиц, включающий в себя прямолинейные участки из труб, тройники, переходы, гибы, отводы, запорную, предохранительную, регулирующую и прочую арматуру, насосы, механизмы, агрегаты, сосуды, фильтры, аппаратуру и иные сборочные единицы, а также элементы опорно-подвесной системы трубопровода, образующий в границах, определенных проектом, систему (сеть), предназначенную для транспортирования рабочей среды от источника до потребителя (подключенный трубопровод; потребляющее оборудование). (Приложение № 1 ФНИП ОРПД).
Технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта (статья 1 116-ФЗ).
Кроме того если трубопровод это сооружение то по каким основаниям статьи 13 116-ФЗ проводить его ЭПБ?
Экспертизе ПБ подлежат здания и сооружения предназначенные для:
- осуществления технологических процессов – не подходит, предназначен для транспортирования рабочей среды.
- хранения сырья или продукции – не подходит, см. выше.
- перемещения людей и грузов – не подходит (можно ли считать пар или воду грузом?)
- локализации и ликвидации последствий аварий – не подходит.
На каком основании проводить ЭПБ трубопровода как сооружения?
Теперь о 384-ФЗ.
сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции
Опять таки те-же вопросы, плюс еще должен состоять из несущих строительных конструкций. Какую несущую функцию выполняет трубопровод?
Согласно Федеральному закону от 10.12.1995 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения», дорога — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
Как видно в понятии дорога есть слово - сооружение. По дороге перемещают грузы (п.7. "Правила проведения экспертизы ПБ" - Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для ...., перемещения людей и грузов, ........., подлежат экспертизе.).
Да, за уши притянуть можно практически все, что угодно!!!
Очередное ни о чем от РТН. Не знаю умышленно или нет, постоянно говорится о наличии экспертов в штате, звучит и воспринимается гораздо проще, не так, как написано в законе - по основному месту работы. Именно по основному месту работы, ведь в штате могут быть и совместители. С другой стороны РТН признает, что экспертизу можно проводить при наличии одного эксперта по направлению экспертизы. Тогда для чего их три по основному месту работы, если организация занимается проведением ЭПБ, к примеру, только ТУ?
в штате такой компании должны быть три эксперта, хотя бы один из которых был аттестован по ТУ, ТП или ОБ
Как раз техническое диагностирование и включает в себя оценку остаточного ресурса (срока службы). Остаточный ресурс указывается в ЗЭПБ при проведении ТД в составе ЭПБ.
И опять-таки окончание срока ДБЭ не является основанием для проведения ЭПБ ТУ (статья 7 116-ФЗ), для зданий да (п. 5 ФНП ЭПБ), но не для ТУ.
Отправил запрос в РТН.