Ещё 2 комментариев в теме
Зависли заключения ЭПБ
Здравствуйте коллеги. Подскажите, пожалуйста, может, кто уже сталкивался с такой проблемой. Ростехнадзор не утвердил заключения ЭПБ на основании пункта 4.2.4 ПБ 03-246-98. А именно срок проведения ЭПБ больше 3х месяцев. Какие пути решения и как можно привести заключения в соответствие?
ГО
Гость 32818
20.10.2010 10:05
Комментарии:
19.02.2013 05:07
в ответ на #11813
Перепишите ЗЭ ПБ и сдвиньте сроки Так чтобы АКТ обследования подписанный Вами не превышал дату момента здачи ЗЭ ПБ в ростехнадзор.
Последний: 23.10.2010 16:13
25.10.2010 06:00
Проблема знакома. Самое смешное вот в чем:
Как правило инспектор (или его начальник) дочитывают только до слов: "4.2.4. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев…". Дальше прочитать сил как правило не хватает. полностью этот пункт звучит так:
4.2.4. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев с момента получения комплекта необходимых материалов и документов в полном объеме в соответствии с действующей нормативной технической документацией и выполнения всех иных условий проведения экспертизы".
Поскольку это нормативный акт, то в нем все слова имеют значения. Все, а не только те, которые нравятся инспектору.
Откуда отсчитывать три месяца? Мне доводилось встречать персонажей, которые отсчитывали три месяца с момента подачи заявки. Но ведь в тексте документа четко сказано " … трех месяцев с момента получения комплекта необходимых материалов и документов в полном объеме в соответствии с действующей нормативной технической документацией и выполнения всех иных условий проведения экспертизы".
Очевидно, что слова "необходимых", "всех иных" стоят тут не просто так. И объем документов, которые необходимы для проведения экспертизы должен быть указан в нормативной технической документации.
Причем, следует заметить, что отсчет трех месяцев должен начинаться после выполнения ВСЕХ иных условий проведения экспертизы. При этом не указано, определяются эти условия договором на экспертизу или нормативными документами.
В общем инспектор дочитывает только до "трех месяцев". Дальше есть еще слова, но их читать уже не интересно. Да и картинок нет. Скука в общем.
Если нет желания "обострять", то сделайте так, как Вам тут советуют. Это нормальный путь. Если есть желание "доказать" - пишите. Воевать - трудный путь, но он дает бесценный опыт независимо от результата.
Как правило инспектор (или его начальник) дочитывают только до слов: "4.2.4. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев…". Дальше прочитать сил как правило не хватает. полностью этот пункт звучит так:
4.2.4. Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев с момента получения комплекта необходимых материалов и документов в полном объеме в соответствии с действующей нормативной технической документацией и выполнения всех иных условий проведения экспертизы".
Поскольку это нормативный акт, то в нем все слова имеют значения. Все, а не только те, которые нравятся инспектору.
Откуда отсчитывать три месяца? Мне доводилось встречать персонажей, которые отсчитывали три месяца с момента подачи заявки. Но ведь в тексте документа четко сказано " … трех месяцев с момента получения комплекта необходимых материалов и документов в полном объеме в соответствии с действующей нормативной технической документацией и выполнения всех иных условий проведения экспертизы".
Очевидно, что слова "необходимых", "всех иных" стоят тут не просто так. И объем документов, которые необходимы для проведения экспертизы должен быть указан в нормативной технической документации.
Причем, следует заметить, что отсчет трех месяцев должен начинаться после выполнения ВСЕХ иных условий проведения экспертизы. При этом не указано, определяются эти условия договором на экспертизу или нормативными документами.
В общем инспектор дочитывает только до "трех месяцев". Дальше есть еще слова, но их читать уже не интересно. Да и картинок нет. Скука в общем.
Если нет желания "обострять", то сделайте так, как Вам тут советуют. Это нормальный путь. Если есть желание "доказать" - пишите. Воевать - трудный путь, но он дает бесценный опыт независимо от результата.
19.02.2013 05:04
в ответ на #11830
Вы не правы! Инспектор действует в рамках предусмотренных законодательством, А если вы не разбираетесь в сроках и как их определить то не надо говорить о том что инспектор не читает нормотивку!
Ещё 4 веток и 19 комментариев в теме
Последний: 16.03.2012 06:23
16.03.2012 07:08
В южно-сибирском управлении РТН месяца 4 назад также стали следить за сроками выполнения экспертизы. Причем они дочитывают только до указания "Срок проведения экспертизы определяется сложностью объекта экспертизы, но не должен превышать трех месяцев" и все, больше ни о чем слышать и видеть не хотят. Далее они нас учат, что срок начала экспертизы отсчитывается с момента назначения экспертов, т.е. с приказа. Все остальные работы: составление программы, натурные обследования, расчеты, оформление заключения должны укладываться в три месяца. Но для того чтобы РТН было проще обосновывать отказы они настояли о внесении в текст Заключения пункта о получении документов в полном объеме с указанием даты, т.е. они знают формулировку п 4.2.4. ПБ 03-246-98, но трактуют ее только в свою пользу.
Так и работаем теперь. И если на сосуды и трубопроводы в большинстве случаев можно вписаться в эти сроки, то на технически сложные объекты, такие как компрессора можно уложиться только с откровенным подлогом документов. Уже столкнулись с практикой когда компрессор обследуется свыше 2-х лет, при диагностике обнаружены дефекты, заказчик проводит ремонты, заказывает новые детали и т.д. РТН считает, что при обнаружении дефектов мы должны были выдать отрицательное заключение, а после устранения дефектов заказчик должен заказать (и оплатить дополнительно) повторную экспертизу. Мы то конечно не против так работать, а вот заказчик категорически возражает.
Так и работаем теперь. И если на сосуды и трубопроводы в большинстве случаев можно вписаться в эти сроки, то на технически сложные объекты, такие как компрессора можно уложиться только с откровенным подлогом документов. Уже столкнулись с практикой когда компрессор обследуется свыше 2-х лет, при диагностике обнаружены дефекты, заказчик проводит ремонты, заказывает новые детали и т.д. РТН считает, что при обнаружении дефектов мы должны были выдать отрицательное заключение, а после устранения дефектов заказчик должен заказать (и оплатить дополнительно) повторную экспертизу. Мы то конечно не против так работать, а вот заказчик категорически возражает.
Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 20.12.2012 10:41
16.03.2012 14:39
в ответ на #20296
А не пробовали документарно оформлять перерывы в проведении экспертизы? Типа: до предоставлния документов прерывается процесс экспертизы; до устранения выявленных отступлений… и т.д.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 16.03.2012 19:24
23.11.2012 02:17
в ответ на #20305
Перерывы в процессе экспертизы можно оформлять согласованными мероприятиями если владелец оборудования исправляет выявленные замечания в процессе экспертизы, в данном случае процесс экспертизы может быть длительнее 3-х месяцев. Но опять же это не решает сути вопроса.
23.11.2012 05:06
в ответ на #25136
В нашем округе все решилось проще - сменились начальник отдела и зам. руководителя РТН и все стало как раньше, про 3 месяца уже так жестко не напоминают
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 30.11.2012 06:53
Утверждение экспертизы промышленной безопасности в РТН отменено с 27.07.2012 приказом №421
"
ПРИКАЗ
от 27 июля 2012 г. N 421
О ПРИЗНАНИИ НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ ПРИМЕНЕНИЮ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОРНОГО И ПРОМЫШЛЕННОГО
НАДЗОРА РОССИИ
В соответствии с письмами Министерства юстиции Российской Федерации от 28 апреля 2012 г. N 01/33266-ДК, от 28 апреля 2012 г. N 01/33271-ДК, от 2 июля 2012 г. N 01/52183-ВЕ, а также от 3 июля 2012 г. N 01/52200-ВЕ приказываю:
Признать не подлежащими применению:
постановление Госгортехнадзора России от 14 июля 1999 г. N 51 "Положение о порядке утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности" (РД-03-298-99);
"
:-)
"
ПРИКАЗ
от 27 июля 2012 г. N 421
О ПРИЗНАНИИ НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ ПРИМЕНЕНИЮ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОРНОГО И ПРОМЫШЛЕННОГО
НАДЗОРА РОССИИ
В соответствии с письмами Министерства юстиции Российской Федерации от 28 апреля 2012 г. N 01/33266-ДК, от 28 апреля 2012 г. N 01/33271-ДК, от 2 июля 2012 г. N 01/52183-ВЕ, а также от 3 июля 2012 г. N 01/52200-ВЕ приказываю:
Признать не подлежащими применению:
постановление Госгортехнадзора России от 14 июля 1999 г. N 51 "Положение о порядке утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности" (РД-03-298-99);
"
:-)
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.12.2012 11:39
25.01.2013 16:16
в ответ на #25660
Положение о порядке утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности" (РД-03-298-99) не проходило регистрацию в Минюсте Российской Федерации.
Взамен него, Приказом Ростехнадзора от 01.08.2012 г. № 436 введен "Временный порядок утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности.
Приказом Ростехнадзора от 20.11.2012 № 671 в него были внесены изменения.
Взамен него, Приказом Ростехнадзора от 01.08.2012 г. № 436 введен "Временный порядок утверждения заключений экспертизы промышленной безопасности.
Приказом Ростехнадзора от 20.11.2012 № 671 в него были внесены изменения.
11.02.2013 15:52
в ответ на #26249
Скиньте пожалуйста Приказ Ростехнадзора от 20.11.2012 № 671 на электроночку kuzmax_собака_narod.ru
18.02.2013 10:50
в ответ на #26249
Приветствую, Иван Александрович! Хотелось бы взглянуть на этот Приказ Ростехнадзора от 20.11.2012 № 671 вместе с изменениями. Скиньте, пожалуйста, на мою электронку roman12k@yandex.ru. Заранее благодарю.
23.01.2013 22:14
Уважаемые эксперты и специалисты в области промышленной безопасности!!! подскажите пожалуйста начинающему :) Нужно ли в ЭПБ на мостовой кран прописывать результаты контрольной нивелировки кранового пути??? если да то в каком документе это прописано???
24.01.2013 08:46
в ответ на #26191
РД 10-112-5-97 пункт 3.1.6. Обследование состояния крановых путей выполняется согласно РД 10-138-97 и является самостоятельным разделом работ …………., и при выполнении очередного обследования (если оно по срокам не совпадает с комплексным обследованием согласно РД 10-138-97) указанные работы дополнительно могут не проводиться.
24.01.2013 08:49
в ответ на #26213
РД 10-112-5-97 - не является нормативным документом и носит рекомендательный характер!
28.01.2013 01:20
в ответ на #26214
А инспектор, разве ссылается на нормативный акт?
31.01.2013 13:01
Скажите пожалуйста! Можно ли снизить или избежать штраф на проверке из РТН, если экспертиза промышленной безопасности на некоторые ТУ и технические сооружения отсутствует, но заключен договор и проведена новая экспертиза. Только нет еще заключений? Конечно я понимаю что им нужны заключения (но не получается, экспертизу только что провели).
31.01.2013 13:24
в ответ на #26365
В подобных случаях мы (экспертная организация) по просьбе заказчика пишем письмо на их адрес, что работы по экспертизе промышленной безопасности проведены, дефектов и отклонений от требований промышленной безопасности не выявлено (конечно это должно соответствовать действительности) и на настоящий момент заключения находятся на оформлении (или оформлены и переданы в Ростехнадзор на утверждение, в этом случае еще прикладывали копию письма о передаче заключений с отметкой РТН входящего номера). В большинстве случаев при проверке инспекторы РТН относились лояльно к таким письмам и предписаний не писали.
31.01.2013 14:46
Спасибо за ответ! Попробуем договорится с экспертной организацией!
10.09.2013 16:38
В документах НК (заключениях, протоколах) указаны данные действующих удостоверений дефектоскопистов.
В приложении к заключению ЭПБ копии удостоверений двух дефектоскористов приложены старые (недействующие). Получили отказ в регистрации. Кто не работает - тот не ошибается. Инспектора знаю, но не предупредил и написал отказ. Убедить инспектора в том, что с документами по НК все нормально не знаю???
В приложении к заключению ЭПБ копии удостоверений двух дефектоскористов приложены старые (недействующие). Получили отказ в регистрации. Кто не работает - тот не ошибается. Инспектора знаю, но не предупредил и написал отказ. Убедить инспектора в том, что с документами по НК все нормально не знаю???
10.09.2013 16:54
в ответ на #30973
Замените в приложениях копии старых заключений на новые, подпишите заново титульный лист заключения ЭПБ директором, чтобы на момент подачи в РТН срок был не более месяца и все - направляйте в РТН на новое рассмотрение и утверждение, только конечно 30-дневный срок заново пойдет. А убеждать инспектора поздно если отказ в утверждении уже прошел канцелярию и выдан официально.
11.09.2013 09:24
в ответ на #30975
Все верно Иван Викторович. Что то доказывать, убеждать инспектора нельзя. Заключение ЭПБ, сшитое, пронумерованое, вместе с сопроводительным письмом было передано на расмотрение. Инспектор выполнил свою работу, выдал официальный отказ.
Или надо было :-) предложить инспектору выдрать ошибочные листы из Заключения и вновь опечатать?
Есть один вариант - устранить замечания и подать Заключение на рассмотрение снова.
Самое главное, нельзя забывать про п.3.7 РД-03-298-99:
3.7. В случае отказа в утверждении заключения экспертизы руководство территориального органа принимает решение о необходимости проверки соблюдения лицензионных требований и условий экспертной организацией, подготовившей это заключение экспертизы.
Или надо было :-) предложить инспектору выдрать ошибочные листы из Заключения и вновь опечатать?
Есть один вариант - устранить замечания и подать Заключение на рассмотрение снова.
Самое главное, нельзя забывать про п.3.7 РД-03-298-99:
3.7. В случае отказа в утверждении заключения экспертизы руководство территориального органа принимает решение о необходимости проверки соблюдения лицензионных требований и условий экспертной организацией, подготовившей это заключение экспертизы.
10.09.2013 16:51
приложите действующие удостоверения в заключение и подайте на рассмотрение снова. Тут один вариант
