Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Экспертиза промышленной безопасности техустройств
Нужно ли проводить экспертизу промышленной безопасности насосов горячей воды ТЭЦ (питательные насосы, сетевые и др.) с температурой среды выше 115 градусов и давлением выше 0,7 кгс/см2 ?
ГО
Гость 61897
29.07.2014 08:25
Комментарии:
А чисто из любопытства….кто из здесь присутствующих проводил, участвовал или видел что у кого-то проведена ЭПБ насосов горячей воды?
Ребят, ну вообще это нормальное явление, вы должны даже делать экспертизу пром. безопасности резервуаров воды, и резервуаров для слива воды, если они даже просто находятся на территории вашего опо. И это уже никого не волнует, что вы туда заливаете. Если их предназначение под нефтепродукты, а вы их используете к примеру для воды, или еще какой-то безобидной жидклости, и говорите, что не должны делать экспертизу, то вы глубоко не правы. Так что вот так, это вполне нормальное явление, что мы обсуждаем в этой теме. А уж тем более если говорить про насосы.
До отмены общих правил промышленной безопасности делалась ЭПБ насосам по требованию местных инспекторов (машина типа) с ссылкой на ФЗ.
В настоящее время в связи с отменой данного ПБ в том числе остается только на соответствие требованиям ТР ТС 010/2011 насосам, введенным в эксплуатацию после 2011 года.
29.07.2014 08:42
Ситуация такова. На предприятии составляется Реестр техустройств не подлежащих регистрации в Ростехнадзоре, но на которые распространяются правила в области промышленной безопасности. В дальнейшем на основании Реестра будет вестись контроль своевременного проведения технического диагностирования (экспертизы промышленной безопаснсости) технических устройств. Мнение у наших инспекторов по поводу насосов горячей воды (выше 115 град)не однозначное. Кто то говорит надо так как попадает под определение опасного производственного объекта по приложению №1 116-ФЗ, а кто то говорит не надо так как нет правил в области промышленной безопасности под которые попадают насосы горячей воды да и просто потому что у нас никто еще не проводил подобную экспертизу. Вот и гадаем включать насосы в Реестр или нет?
29.07.2014 11:44
в ответ на #39966
думаю, что инспектор все равно, рано или поздно, но заставит проводить эпб. даже не из-за параметров насосов, а просто из того понятия, что "оборудование, эксплуатируемое на опо по истечении срока службы подлежит эпб", а насосы как раз эксплуатируются на опо. это самы простой способ заставить вас делать обследования.
29.07.2014 13:23
в ответ на #39979
Интересно, а на предмет каких требований будет проводиться экспертиза?
Последний: 29.07.2014 14:38
29.07.2014 14:38
в ответ на #39983
Добрый день.
А что седня насосы на ОПО уж не тех. устройства и им не надо проводить ЭПБ?
Вот этто новость!
Да нет, текстовка не изменилась (ФЗ-116):
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта;
А что седня насосы на ОПО уж не тех. устройства и им не надо проводить ЭПБ?
Вот этто новость!
Да нет, текстовка не изменилась (ФЗ-116):
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта;
29.07.2014 15:09
в ответ на #39987
виталий евгеньевич. именно про это я и написал. но все как всегда превращается в абсурд. собственно, часть данного абсурда я и написал. а понятие "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте" это совсем призрачное определение. настольные компьютеры, персональные вентиляторы, сплитсистемы - это тоже технические устройства!!! предлагаю и им проводить эпб (собственно, был такой прецедент!!!!!). требовали экспертизу на ручную тележку для перевозки тяжестей!!!
29.07.2014 15:38
в ответ на #39990
Ну если все это было внесено в "Марка технического устройства, его регистрационный номер (если есть), заводской номер; наименование опасного вещества (столбец 4)" в сведениях характеризующих ОПО при регистрации, тогда конечно ВСЕМУ ЭТОМУ надо делать экспертизу. А если не было, и зарегистрировали/не отказали после проверки документов, то уж извиняйте….
29.07.2014 15:51
в ответ на #39993
это мы с вами понимаем абсурдность требований, но против формулировки "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте" не попрешь! тележка - техническое устройство? да. на опасном производственном объекте эксплуатируется? да. проводите экспертизу.
еще один пример. сеть газоснабжения. если посмотреть приказ 168, то в состав этого опо входит и площадка котельной. в котельной эксплуатируются газовые водогрейные котлы. так вот, эти котлы тоже должны проходить эпб, так как эксплуатируются на опо (прочитайте дословно). хотя данные котлы не являются классифицирующим признаком опасности. а ведь в обвязке котлов еще и насосы, и трубопроводы, и арматура. и всему эпб. парадокс.
еще один пример. сеть газоснабжения. если посмотреть приказ 168, то в состав этого опо входит и площадка котельной. в котельной эксплуатируются газовые водогрейные котлы. так вот, эти котлы тоже должны проходить эпб, так как эксплуатируются на опо (прочитайте дословно). хотя данные котлы не являются классифицирующим признаком опасности. а ведь в обвязке котлов еще и насосы, и трубопроводы, и арматура. и всему эпб. парадокс.
29.07.2014 16:36
в ответ на #39994
А всёж интересный вопрос, а нужна то:
Её ж проводят тока чтоб получить "индульгенцию" - по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки, установленных его производителем, в 99,999%, только для того что бы, еще б чуть-чуть, некоторое время, удержать "на плаву" уничтоженную экономику, производство.
Пока данная строка существует в ФЗ-116, промышленность не поднимется.
Тем более, с учетом "дыр" в ФЗ ЭПБ тех. устойствам возможно проводить практически бесконечно....
Экспертиза промышленной безопасности техустройств???
Её ж проводят тока чтоб получить "индульгенцию" - по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки, установленных его производителем, в 99,999%, только для того что бы, еще б чуть-чуть, некоторое время, удержать "на плаву" уничтоженную экономику, производство.
Пока данная строка существует в ФЗ-116, промышленность не поднимется.
Тем более, с учетом "дыр" в ФЗ ЭПБ тех. устойствам возможно проводить практически бесконечно....
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 29.07.2014 15:23
31.07.2014 12:53
Вот неужели трудно было прописать в 116-ФЗ "технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта; имеющие признак опасности в соответствии с Приложением №1 116-ФЗ. Как то так…. Точно не было бы никакой мути типа - проведение ЭПБ тележекам на ОПО…
31.07.2014 18:58
в ответ на #40029
ООО "Эталон"
имеющие признак опасности в соответствии с Приложением №1 116-ФЗ. Как то так…. Точно не было бы никакой мути типа - проведение ЭПБ тележекам на ОПО..
А, что дала бы подобная формулировка в данном конкретном случае? У нас есть оборудование с признаками опасности, указанными в Приложении 1. Как пишет автор вопроса насосы с : "…температурой среды выше 115 градусов и давлением выше 0,7 кгс/см2"
31.07.2014 13:19
А чисто из любопытства….кто из здесь присутствующих проводил, участвовал или видел что у кого-то проведена ЭПБ насосов горячей воды?
9.08.2014 14:58
Ребят, ну вообще это нормальное явление, вы должны даже делать экспертизу пром. безопасности резервуаров воды, и резервуаров для слива воды, если они даже просто находятся на территории вашего опо. И это уже никого не волнует, что вы туда заливаете. Если их предназначение под нефтепродукты, а вы их используете к примеру для воды, или еще какой-то безобидной жидклости, и говорите, что не должны делать экспертизу, то вы глубоко не правы. Так что вот так, это вполне нормальное явление, что мы обсуждаем в этой теме. А уж тем более если говорить про насосы.
24.10.2017 18:11
А кто скажет, по какому параметру определять пора проводить ЭПБ или нет ? Года или часы ?
24.10.2017 23:10
в ответ на #116603
Если дело касается техустройств, то статья 6 ФНП "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности", если зданий и сооружений, то статья 7 тех же ФНП.
26.10.2017 09:55
До отмены общих правил промышленной безопасности делалась ЭПБ насосам по требованию местных инспекторов (машина типа) с ссылкой на ФЗ.
В настоящее время в связи с отменой данного ПБ в том числе остается только на соответствие требованиям ТР ТС 010/2011 насосам, введенным в эксплуатацию после 2011 года.
По насосам нет ФНП, устанавливающих требования промышленной обеспечения безопасности с целью (пунктами ФНП) их подтверждения в ЗЭПБ.
Есть только ГОСТы, с установленными/добровольными требованиями при подтверждении соответствия насовов, насосных агрегатов (насосов с эл. двигателем) ТР ТС 010/2011 в форме декларирования.
По насосам нет ФНП, устанавливающих требования промышленной обеспечения безопасности с целью (пунктами ФНП) их подтверждения в ЗЭПБ.
Насосам с каким рабочим веществом? Для горячей воды, да нет. Для тех которые перекачивают ЛВЖ, ГЖ, ГГ, токсические вещества и т.п. - требования ПБ есть.
В пылу обсуждения\пАлемики, стоит вернутся к теме ветки/вопрошающему об ЭПБ насосов горячей воды.
P\S. ЭПБ насосов для ЛВЖ, ГЖ, ГГ, то же достаточно эфИмерное/возможно только "притянуть за уши" общие требования №116-ФЗ для подтверждения соответствия ФНП.
По насосным агрегатам (насосам. в комплекте с двигателем во взрывозащищенном исполнении) вероятно можно найти основание для ЭПБ для конкретных условий эксплуатации (например, для угольных шахт, не оснащенных автоматической системой определения и отключения основного электроснабжения по критическому содержанию метана в "стрворе ")
26.10.2017 12:31
А если насос введен в эксп-ию в 09г. Тогда как? И основной фактор указывающий на износ насоса являеется не срок его эксплуатации а количество часов работы насоса. И эти часы указываются в па порте эк,пл., а если механик лукавит и не точно отображает количество часов работы тогда как быть '
26.10.2017 12:44
в ответ на #116698
Если нет сведений о консервации и дате ввода?
Достоверных сведений?
Нет заводского паспорта. Нет акта ввода. Формуляр насоса - трижды перекопированная бумажка с трудночитаемыми записями. Наработка заполняется в компьютере в файле эксель. Акта о консервации и переконсервации нет. Ремонтной документации нет. Заводской таблички нет - есть только табличка с кап ремонта
Тогда как?.
19.05.2021 06:45
Возник вопрос, решил добавить в эту ветку:
эксперт какой области может проводить ЭПБ насосов. По логике получается Э12, но ФНП по сосудам к ним не применяются.
(5. ФНП не применяются при использовании видов (типов) оборудования, не перечисленных в пункте 3 настоящих ФНП, а также на следующее оборудование под давлением: ...р) части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпусы насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров))
это по теме данной ветки...
А если конкретно, то ситуация такая: нужно провести ЭПБ насосам (для перекачивания медного и цинкового купороса) в реагентном отделении обогатительной фабрики, т.е. ОПО - горнорудка Э2, +химия Э7, +оборудование под давлением Э12. Может кто-то сталкивался с чем либо похожим.
19.05.2021 07:06
в ответ на #134889
В нефтехимии я (эксперт 1 категории Э7 ТУ) делаю ЭПБ насосам.
