Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Рассматриваемые документы при ЭПБ
Какие мнения по поводу объема рассматриваемой документации при ЭПБ ТУ достаточно ли обойтись паспортом ТУ и инструкцией по эксплуатации . Есть мнение что лицензию, страховку, ПЛАС и т.д. контролируется при проверке Ростехнадзора. Какие мнения?
Семлюков Евгений Анатольевич
24.05.2017 18:15
Комментарии:
Последний: 25.05.2017 16:04
25.05.2017 12:38
Господа - какие еще распоряжения о назначении, ПТИ, протоколы об аттестации ответственных, положение о ПК, ПЛАС, положение о расследований инцидентов, договора с обслуживающими организациями, лицензия на эксплуатацию (она вообще-то на ОПО выдается, а не на ТУ), страховой полис (вообще не в тему ЭПБ ТУ)? Вы железо приезжаете проверять, или попутно занимаетесь проверкой того, что проверяется при получении лицензии на эксплуатацию ОПО?
"Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д." - в каком НПА в области ПБ и на какие виды ТУ требуется проверка изоляции и заземления? И потом - если в объем ЭПБ входит проверка электроизоляции, заземления и т.д., то эксперта уже не должно волновать, что до этого проверялось (теперь он будет отвечать за качество того, что проверял), а если нет, то ссылаться в заключении на чьи-то старые протоколы тоже несерьезно.
И что самое интересное - никто не упомянул сборочный чертеж оборудования, типа, "я и так наизусть знаю устройство любого ТУ, где и что у него расположено (особенно внутри) и т.д."…
"Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д." - в каком НПА в области ПБ и на какие виды ТУ требуется проверка изоляции и заземления? И потом - если в объем ЭПБ входит проверка электроизоляции, заземления и т.д., то эксперта уже не должно волновать, что до этого проверялось (теперь он будет отвечать за качество того, что проверял), а если нет, то ссылаться в заключении на чьи-то старые протоколы тоже несерьезно.
И что самое интересное - никто не упомянул сборочный чертеж оборудования, типа, "я и так наизусть знаю устройство любого ТУ, где и что у него расположено (особенно внутри) и т.д."…
25.05.2017 16:13
в ответ на #77135
"Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д." - в каком НПА в области ПБ и на какие виды ТУ требуется проверка изоляции и заземления?Этого требует методика,измерения не обязательно должен проводить эксперт при экспертизе,данные измерения регламентированы ПУЭ и должны проводится с определенной периодичностью.
Сергей Владимирович,не надо бежать впереди паровоза,Вы же не можете быть специалистом во всех областях надзора,Ведь на разные объекты ЭПБ разработано куча разных методик-древних,некорректных и т.д.,но, тем не менее, они действующие и даже включены в список НТД, на основании которых составлены вопросы по аттестации.
25.05.2017 17:36
в ответ на #77153
И тем не менее насчет того, что при ЭПБ требовать "Протоколы проверки изоляции, заземления и т.д.": если сам провожу эти проверки, то свои протоколы оформляю, а что делалось до меня - не мое дело, при этом "списывать" у других нехорошо :-))). Если не провожу эти проверки (не входят в объем моих работ при ЭПБ), то какое мое дело кто и что проверял. Тем более, если это касается требований ПУЭ.
25.05.2017 18:03
в ответ на #77157
В ПУЭ требования к эксплуатирующим организациям а у нас прописаны требования к измерениям в методике.Вообще,количество и объем документации,рассматриваемой при ЭПБ, на усмотрение эксперта-какого объема ему будет достаточно для дальнейшего спокойного существования)К тому же хорошие отношения с заказчиком поддерживать тоже не будет лишним а любой заказчик будет рад ,если ему укажут на недостатки и отступления при эксплуатации,не дожидаясь плановой проверки РТН с штрафными санкциями.Если Вы как эксперт знаете,уверены,владеете ссылками на НПА,которые говорят о том,что Вы не должны,не обязаны,не требуется-это сугубо Ваше право,Это как с пивом, основной рецепт известен тысячи лет а варят все по-разному и составляющую этого рецепта-совесть пивовара никто не отменял..также и с экспертизой.)
Ещё 1 веток и 14 комментариев в теме
Последний: 26.05.2017 08:59
25.05.2017 23:50
в ответ на #77158
любой заказчик будет рад ,если ему укажут на недостатки и отступления при эксплуатации,не дожидаясь плановой проверки РТН с штрафными санкциямивсе эти любые заказчики дураки и сами не знают, что у них творится? Вы там навтыкаете в экспертизу свои "указания недостатков", которые на голову не оденешь, а потом при проверке Ростехнадзора тот же любой заказчик будет моргать и платить штраф за то, что не выполнит рекомендацию эксперта в придуманный экспертом срок. И вся эта писанина про выполнение лицензионных требований - только для увеличения количества листов в заключении.
26.05.2017 09:06
в ответ на #77181
НА данный момент сроки для устранения отступлений не регламентированы а все рекомендации по устранению отступлении от правил носят рекомендательный характер на то они и рекомендации.Да и в любом случае все останутся при своем мнении-Вы проводите ЭПБ,если проводите конечно,так как Вы ее видите а я так,как вижу ее я..И в теме идет простое обсуждение количества и видов документации,рассматриваемой при ЭПБ а некоторые тут сразу с флагом на броневик и начинается…тут я не должен,а мне докажите и где написано,что должен)
26.05.2017 09:56
в ответ на #77201
Я была и с вашей стороны , а сейчас с другой. Да, ЭПБ все проводят так, как видят и как умеют и выше головы никто не прыгает. Всё исключительно в рамках личной компетенции и умения побеждать в торгах-закупках.
Ещё 3 веток и 28 комментариев в теме
Последний: 26.05.2017 09:08
26.05.2017 09:35
Еще Ростехнадзор пишет в одном акте проверки юр.лица (эксплуатирующий организации), что были рассмотрены заключения ЭПБ и выявлены замечания: в заключении ЭПБ в рассмотренной документации отсутствует сведения о страховом полюсе на ОПО. Причем замечание к заключению есть, а предписания по этому поводу нет)))
26.05.2017 10:55
в ответ на #77203
в заключении ЭПБ в рассмотренной документации отсутствует сведения о страховом полисе на ОПО- а заключение ЭПБ было на ТУ или на что? Хотя, на что бы оно ни было, страховой полис ОПО ни с одной областью ЭПБ не связан.
26.05.2017 14:57
в ответ на #77209
У меня был опыт проведения технического аудита по промышленной безопасности некоторых ОПО, вот там мы серъёзно рассматривали каждую бумажку согласно и ФЗ-116, и Постановления о лицензировании и др. документов. Писали рекомендации и замечания, Даже нас "заставили" согласно ТЗ, рассмотреть предыдущие ЗЭПБ. выявить там нарушения при оформлении и проведении работ.
Но это называлось: " Работы на оказанию услуг по проведению технического аудита, оценки качества проведенных ранее экспертиз промышленной безопасности, по разработке рекомендаций по выполнению замечаний Ростехнадзора и повышению уровня безопасности опасных производственных объектов, по определению перечня приоритетных объектов, требующих мониторинга состояния в реальном режиме времени"
Но это называлось: " Работы на оказанию услуг по проведению технического аудита, оценки качества проведенных ранее экспертиз промышленной безопасности, по разработке рекомендаций по выполнению замечаний Ростехнадзора и повышению уровня безопасности опасных производственных объектов, по определению перечня приоритетных объектов, требующих мониторинга состояния в реальном режиме времени"
26.05.2017 14:52
в ответ на #77203
А вообще сейчас РТН при проверке ОПО должен ли проверять " наполнение" заключения и его оформление в соответствии с ФНП (или до ФНП ПБ 03-246-98)??? ЗЭПБ внесено в реестр (или ранее зарегистрировано), соотв-но его кто-то проверял (наверное, хотя в Адм регламенте о внесении в реестр нет такой функции, но продолжают проверять ЗЭПБ (некоторые "заинтересованные" лица).
У них пр проверке своя программа, с которой предварительно знакомят руководство ОПО.
Что касается предписаний РТН, то их чаще всего просто не дают…ЭО может и не знать про них…
На сей день РТН не разу не проявил свою позицию по перечню документов, рассматриваемых при ЭПБ, и эксперты руководствуются и РД, и СО, и всем другим, даже опытом тех, кто не правильно когда-то был научен такими же .
У них пр проверке своя программа, с которой предварительно знакомят руководство ОПО.
Что касается предписаний РТН, то их чаще всего просто не дают…ЭО может и не знать про них…
На сей день РТН не разу не проявил свою позицию по перечню документов, рассматриваемых при ЭПБ, и эксперты руководствуются и РД, и СО, и всем другим, даже опытом тех, кто не правильно когда-то был научен такими же .
26.05.2017 15:13
в ответ на #77221
"и всем другим, даже опытом тех, кто не правильно когда-то был научен такими же "
+++++
вся проблема - в размытости и неточности формулировок: экспертиза промышленной безопасности, требований ФНИП, неясности где границы ОТ и ТБ, Пожарной безопасности, санитарных норм, и ПБ
+++++
вся проблема - в размытости и неточности формулировок: экспертиза промышленной безопасности, требований ФНИП, неясности где границы ОТ и ТБ, Пожарной безопасности, санитарных норм, и ПБ
26.05.2017 16:09
в ответ на #77224
Для ЭПБ ТУ границы четко определены подпунктами 21.1 и 21.2 Правил проведения ЭПБ. Все остальное это инициативы далеко не самых порядочных экспертов с целью либо создать видимость работы (особенно, когда по ржавому железу лазить лень), либо желание "нагнуть" заказчика с целью получить от него "на лапу" (ведь все же эксперты бедные и несчастные, им всем не платят или платят недостойно…), либо просто желание показать свою значимость (особенно, когда эксперт бывший работник РТН)…
26.05.2017 16:11
в ответ на #77228
" бывших …." как известно в гос службе , во всех их видах, нет бывших
26.05.2017 15:59
вся проблема- в гос. госрегулировании ЭПБ, начиная от периодически обновляемого/изменямемого/раннее/изначально не правильного/орииентированного/периодически лобббируемого текста №116-ФЗ с его изсменениями код конкретного "рыбака" и заканчивая ФНП, типа от ПБ, "аттестации экспертов" (уважаю экспертов в физическом/техническом, а не в правовом "поле"), а ЭПБшники, пусть в "Рискомоме" аХтестуются.
26.05.2017 19:56
Для ЭПБ ТУ границы четко определены подпунктами 21.1……Правил проведения ЭПБ.http://base.garant.ru/70555210/
пункт 21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
- анализ документации, относящейся к техническим устройствам….
Добрый день (вечер) Сергей Владимирович.
На Ваш взгляд, где начинается и где заканчивается "список, перечень" вышеуказанной документации?
Предполагаю, что данный "список, перечень" начинается, формируется, оформляется с момента, с даты ввода в эксплуатацию объекта, и этапы "проектирования, изготовления и (или) выхода в обращение" уже вторичны.
Или я не прав Сергей Владимирович?
26.05.2017 22:16
в ответ на #77237
Пункт 21.1 касается новых или не подлежащих техническому диагностированию ТУ, не попавших под действие соответвующего(щих) ТР ТС, но попавших под соответствующие ФНП.
Сопроводительная документация, относящаяся непосредственно к ТУ, прописана в соответствующем ТР ТС. В частности, для ОРПИД это пункт 16 ТР ТС 032.
В процессе эксплуатации к документам, предусмотренным ТР ТС, добавляется сменный (или вахтенный) журнал, записи в паспорте ТУ в соответствующих "эксплуатационных разделах" (если таковые предусмотрены) и прочая документация, формируемая в процессе эксплуатации согласно соответствующим ФНП (если таковая предусмотрена), касающаяся именно ТУ, а не тех, кто его обслуживает, либо в случае иной необходимости.
P.S. Почему у столь опытного эксплуатационщика возникают такие студенческие вопросы?…
Сопроводительная документация, относящаяся непосредственно к ТУ, прописана в соответствующем ТР ТС. В частности, для ОРПИД это пункт 16 ТР ТС 032.
В процессе эксплуатации к документам, предусмотренным ТР ТС, добавляется сменный (или вахтенный) журнал, записи в паспорте ТУ в соответствующих "эксплуатационных разделах" (если таковые предусмотрены) и прочая документация, формируемая в процессе эксплуатации согласно соответствующим ФНП (если таковая предусмотрена), касающаяся именно ТУ, а не тех, кто его обслуживает, либо в случае иной необходимости.
P.S. Почему у столь опытного эксплуатационщика возникают такие студенческие вопросы?…
26.05.2017 22:47
в ответ на #77240
Предполагаю, что данный "список, перечень" начинается, формируется, оформляется с момента, с даты ввода в эксплуатацию объекта, и этапы "проектирования, изготовления и (или) выхода в обращение" уже вторичны.- то есть паспорт ТУ, формируемый при изготовлении, "вторичен" и при ЭПБ его смотреть не обязательно, равно как и сборочный чертеж с разрезами???
27.05.2017 11:36
в ответ на #77243
есть паспорт ТУ, формируемый при изготовлении, "вторичен" и при ЭПБ его смотреть не обязательно, равно как и сборочный чертеж с разрезами???Это их мнение - http://www.gosnadzor.ru/.
P.S. …. возникают такие студенческие вопросы?…Потому что при проверках, рассматривают заключения ЭПБ по "списку", указанному в пункте 5 "О лицензировании…"
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=48074#c77131
27.05.2017 12:00
в ответ на #77246
Это их мнение- очень "содержательный" ответ. Хотелось бы увидеть конкретную ссылку, подтверждающую "их мнение". А то "их" совсем идиотами, наверное, не следует выставлять, равно как и экспертов.
рассматривают заключения ЭПБ по "списку", указанному в пункте 5 "О лицензировании…"- полагаю, что только вашему заводу так не везет…
27.05.2017 12:11
в ответ на #77243
Пункт 21.1 касается новых или не подлежащих техническому диагностированию ТУ- забыл после слова "касается" вставить "в том числе".
29.05.2017 11:29
Пока мне лично светит до 7 лет за дикое разгильдяйство эксплуатации (не назначены ответственные- уволился, аттестация персонала 2012-13 в глаза не видели ни одного ФНП и т.п.) буду все проверять и "рекомендовать" привести все к действующей системе состояния защищенности обычных работяг
