Одинарное или двойное остекление в котельной.
Добрый день уважаемые форумчане помогите разобратся!
Наша организация приняла в эксплуатацию котельные. Вместе с эксплуатационной документацией приняли заключения ЭПБ по котельным. Сразу скажу что проектную документацию на котельные мы не получили и по всей видимости уже и не увидим. Прежний владелец не выполнил мероприятия установленные этими заключениями (по причине банкротства - наверное) и установленные сроки выполнения мероприятий уже прошли. Соответственно мы теперь должны все это делать...
Среди мероприятий есть одно мне не совсем понятное - это выполнить одинарное остекление, в качестве легко сбрасываемых конструкций, в котельных со ссылками на пункты 7.6-7.10 СП 89.13330.2016 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76 и пунктом 5.10 СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001 (с Изменением N 1).
Просмотрев СП...
СП 89.13330.2016 – устанавливает что расчетом определяется площадь легко сбрасываемых конструкций, что в качестве легкосбрасываемых конструкций могут применятся окна и в п.7.8. говориться какие окна нельзя применять в качестве легко сбрасываемых конструкций. При этом данный СП не обязывает применять в качестве легкосбрасываемых конструкций окна с одинарным остеклением. п. 7.6. "...Оконные стекла в зданиях и помещениях топливоподачи следует предусматривать одинарными и располагать в одной плоскости с внутренней поверхностью стен". Но ведь помещение котельной в котором установлены газовые котлы не относиться к помещению топливоподачи, верно? Значит одинарное остекление не требуется?
СП 56.13330.2011 - В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. Второе предложение п. 5.10. является пояснением (дополнением) к первому. Т.е. СП определяет необходимость применения легкосбрасываемых конструкций только в помещениях категории А и Б. Для помещений категорий В, Г, Д данный СП не предъявляет требований по легко сбрасываемым конструкциям.
У нас котельные категории В. В качестве топлива используется природный газ. Окна да двойные, но либо на две застекленные параллельные металлические рамы либо окна с деревянной рамой с двумя открывающимися створками (ну как раньше в СССР были). Площадь окон, судя по тем же заключениям ЭПБ, соответствует легко сбрасываемым конструкциям.
Нужно все таки выполнять одинарное остекление или нет? Эксперт, подготовивший заключения, стоит на своем.
P/S: Ну не верю я чтоб наш русский человек поставил два окна если нужно (можно) было одно.
ЕА
Егоров Алексей Петрович
3.06.2019 10:34
Комментарии:
По поводу требования обязательного одинарного остекления ЛСК существуют противоречия между п. 6.2.5 СП 4.13130.2013, где это требование отсутствует, и п. 5.10 СП 56.13330.2011, где это требование носит «рекомендательный характер» (словосочетание «как правило»). Согласно «пособия по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок» в качестве ЛСК могут использоваться окна с одинарным, двойным и тройным остеклением с использованием в расчете соответствующих коэффициентов характеризующих эффективность вскрытия окон.
Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности
ну видимо самые "продвинутые" эксперты по ЗС у нас работают не чего не скажешь после таких слов (или мягко говоря ерунды)
А как же в таком случае соблюдение обязательных требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (в части обеспечения их механической и пожарной безопасности) при проведении ЭПБ
см. статью 42 № ФЗ-384
5.06.2019 12:46
Вам надо будет еще восстанавливать исполнительскую документацию. Котельные являются ОПО? Среднее давление есть по газу?
5.06.2019 13:33
Меня пока, остекление интересует... В основном все котельные ОПО, давление газа среднее.
5.06.2019 14:15
См. СП 89.13330.2012 "СНиП II-35-76 Котельные установки", п. 7.8.
Площадь остекления также по данному пункту проверяется.
Естественно, остекление должно быть одинарным.
Или должен быть сертификат, что окна являются ЛСК, тогда не важно, сколько стекол
6.06.2019 05:15
в ответ на #127331
По определению площади я согласен, но все таки почему окна которые я описывал (не стеклопакет, не армированное стекло, не стеклоблок и не стеклопрофилит) не могут рассматриваться как легкосброс. Хотелось бы увидеть подтверждение со ссылкой на НТД.
6.06.2019 20:15
в ответ на #127336
Какие окна можно рассматривать в качестве ЛСК см. СП 56.13330.2011 "Производственные здания", п. 5.10.
7.06.2019 06:38
в ответ на #127367
"5.10 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей" - это для помещений категории А и Б.
5.06.2019 14:39
P/S: Ну не верю я чтоб наш русский человек поставил два окна, если нужно (можно) было одно.
Двойные окна могли поставить, во-первых, взамен одинарных, если в котельной зимой в итоге оказалось холодно, во-вторых, это могли сделать на стадии строительства котельной (если оно было в далекие годы, когда всё было относительно дешево, но фиг найдёшь) по причине отсутствия одинарных под рукой (те же совковые окна с деревянной рамой с двумя открывающимися створками попроще достать было).
7.06.2019 04:48
Непонятно, зачем что-то предполагать по необходимости/отсутствию такой необходимости в ЛСК для каких-либо категорий помещений - ну ведь написано просто и понятно в п. 7.8 СП 89.13330.2016, что для котельной, использующей газовое топливо, необходимо оснащение помещения котельной ЛСК. Пункт же 7.10 СП 89.13330.2016 оговаривает необходимость использования конструктивных требований к ЛСК (конструкция, толщина и площадь листов стекла) согласно СП 56.13330.2011, но не предлагает учитывать положения этого СП о категориях помещений, оснащаемых ЛСК. Никогда ранее многослойное остекление не учитывалось в качестве ЛСК, но на сегодняшний день это возможно - при определенных условиях (см. ГОСТ Р 56288-2014). Да, к слову, ссылка на обязательность исполнения положений 7.10 СП 89.13330.2016 - некорректна (обязательны к исполнению, согласно действующей редакции постановления Правительства № 1521, положения СП 89.13330.2011)
7.06.2019 05:19
Убрать по одному стеклу из сдвоенной рамы и вопрос будет решен?
7.06.2019 05:27
в ответ на #127370
Совсем не обязательно - есть ещё требование к минимальной площади листа стекла остекления (зависит от толщины листа), не перекрываемого переплетом. Не уверен, что для обычных оконных рам это требование будет выполнено.
7.06.2019 06:01
ИП Семеняк
В соответствии с п. 1.3 СП 89.13330.2016 Эти правила не применяют вплоть до реконструкции или капитального ремонта к следующим котельным:
1) введенным в эксплуатацию до вступления в силу настоящего свода правил.
Т.е. требовать выполнение пункта 7.8 СП 89.13330.2016 к этой котельной не корректно.
Кроме этого, Своды правил не являются требованиями промышленной безопасности (п. 1 статьи 3 ФЗ-116), поэтому в заключении ЭПБ проверять котельную на соответствие этим правилам тоже не корректно.
Требования этих правил можно рассмотреть например при оформлении технического отчета по обследованию, но не в ЭПБ
7.06.2019 19:58
в ответ на #127374
Не совсем верно (даже неверно) см. Правила проведения ЭПБ..
21.4. Обследование зданий и сооружений включает следующие мероприятия:
а) определение соответствия строительных конструкций зданий и сооружений проектной документации и требованиям нормативных документов, выявление дефектов и повреждений элементов и узлов конструкций зданий и сооружений с составлением ведомостей дефектов и повреждений;
...
д) оценку соответствия площади и весовых характеристик легкосбрасываемых конструкций зданий и сооружений требуемой величине, обеспечивающей взрывоустойчивость объекта (при наличии);
10.06.2019 04:51
в ответ на #127386
ИП Семеняк
Вы верно написали, что при обследовании нужно проверить ЛСК.
И если площадь не соответствует, мы это отразим в акте по обследованию.
Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности.
7.06.2019 06:01
Посмотрите "Расчет параметров легкосбрасываемых конструкций для взрывопожароопасных помещений промышленных объектов. Рекомендации" (Утвержден ФГБУ ВНИИПО МЧС России, согласован ДНПР МЧС России 22.12.2014) В данных рекомендациях есть расчеты по двойному остеклкнению.
10.06.2019 03:09
По поводу требования обязательного одинарного остекления ЛСК существуют противоречия между п. 6.2.5 СП 4.13130.2013, где это требование отсутствует, и п. 5.10 СП 56.13330.2011, где это требование носит «рекомендательный характер» (словосочетание «как правило»). Согласно «пособия по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок» в качестве ЛСК могут использоваться окна с одинарным, двойным и тройным остеклением с использованием в расчете соответствующих коэффициентов характеризующих эффективность вскрытия окон.
28.06.2019 06:16
в ответ на #127389
Скоро все противоречия будут сняты, а точнее с 05.08.2019 вступят в силу изменения в СП56.13330.2011 Пункт 5.10. Примечания. Пункт 1. Дополнить абзацем в следующей редакции:
"Заполнение проемов двумя отдельными оконными блоками с одинарным остеклением должно обосновываться расчетом.".
28.08.2019 10:36
в ответ на #127389
Опять таки см. п. 3.1.3 Пособия "...Предохранительные конструкции устанавливаются в помещениях зданий или пожарных отсеков категорий А и Б".
1.07.2019 08:50
Но, когда будем делать вывод в Заключении ЭПБ, мы не сможем написать, что здание не соответствует или не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности, т.к. требования по ЛСК не является требованием промышленной безопасности
ну видимо самые "продвинутые" эксперты по ЗС у нас работают не чего не скажешь после таких слов (или мягко говоря ерунды)
А как же в таком случае соблюдение обязательных требований Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (в части обеспечения их механической и пожарной безопасности) при проведении ЭПБ
1.07.2019 11:32
см. статью 42 № ФЗ-384
17.08.2019 08:06
Коллеги, добрый день!
Просьба, кто окончательно разобрался и/или практикует обследование и экспертизу зданий.
Подведите, пожалуйста, итог этого обсуждения, применительно к котельным на природном газе:
1. Есть ли еще требования к ЛСК, кроме требований СП? Например, ФНП.
2. Как вообще должен выглядеть перечень «положения нормативных правовых актов в области промышленной безопасности (пункт, подпункт, часть, статья), устанавливающих требования к объекту экспертизы, и на соответствие которым проводится оценка соответствия объекта экспертизы» применительно к котельной на природном газе?
3. Если в котельной на природном газе площадь/характеристики ЛСК не соответствуют требованиям п. 7.8 СП.89.13330.2016, то в заключении пишем «объект экспертизы соответствует требованиям промышленной безопасности» (как ни странно) или все-таки «объект экспертизы не в полной мере соответствует требованиям промышленной безопасности»?
4. Какие сроки приведения ЛСК в соответствие нужно указать? С учетом п. 1.3 СП.89.13330.2016 и статьи 42 ФЗ-384 можно ли писать «до реконструкции»?
Спасибо!
