Ещё 1 комментариев в теме
Экспертиза газопроводов
Добрый день, коллеги.
Недавно провёл анализ действующих НПА для выяснения необходимости проведения экспертизы газопроводов сетей газораспределения и газопотребления и пришёл к интересным выводам:
1. Определение газопровода как ТУ или сооружения в законодательстве РФ отсутствует.
2. В соответствии с п. 7 «Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» газопровод - это конструкция.
3. В соответствии с иерархической структурой нормативно-правовых актов в РФ НПА, утверждённые Ростехнадзором, имеют меньшую степень важности и юридической силы, чем постановления Правительства РФ.
4. Согласно п. 76. «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления», для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование. Предельные сроки дальнейшей эксплуатации объектов технического регулирования настоящего технического регламента должны устанавливаться по результатам технического диагностирования.
5. Пункт 76 «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» определяет продление в форме технического диагностирования не только газопроводов, но и зданий и сооружений, технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления, т.е. газорегуляторных пунктов, газорегуляторных пунктов блочных, газорегуляторных пунктов шкафных, газорегуляторных установок и пунктов учета газа (см. п. 7 «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления»).
6. Экспертиза промышленной безопасности газопроводов, зданий и сооружений сетей газораспределения и газопотребления должна проводиться в случаях, указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи (во вложении).
7. Учитывая вышеизложенное, можно признать, что Правительством Российской Федерации предусмотрено продление эксплуатации газопровода и определение предельных сроков дальнейшей эксплуатации в форме технического диагностирования без определения газопровода как технического устройства или сооружения.
8. Согласно п. 102 «Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» лица, виновные в нарушении требований настоящего технического регламента, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Ход моих рассуждений смотреть в статье. статья во вложении
Вопрос.
Кто-нибудь отказался от проведения экспертизы промышленной безопасности в пользу технического диагностирования?
Поделитесь опытом.
PDF
ЭПБ газопровода не нужна.pdf
Скачать файл
9 февраля 08:12
Комментарии:
Последний: 12 февраля 15:02
15 февраля 12:35
Дело в том, что по нашей стране есть организации, которые эксплуатируют много газопроводов и ПРГ, например теплосети. Если перейти на техническое диагностирование газопроводов и ПРГ (скорее всего через суд), то все работы по ТД сможет проводить лаборатория в составе теплосети. А в составе большинства теплосетей лаборатории есть.
15 февраля 16:43
На самом деле противоречия нет. ТД составная часть ЭПБ. Правительство требует ТД, а Ростехнадзор - ЭПБ в составе которой должна быть ТД. А вопрос отнесения газопроводов к ту или зс к этой теме не относится.
16 февраля 05:46
в ответ на #143345
Я с вами согласен, но есть следующее обстоятельство.
Деятельность Ростехнадзора осуществляется на основании Постановления правительства Российской Федерации от 30.07.2004 года №401 «О Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору». Следовательно, требования Ростехнадзора не должны противоречить постановлению Правительства РФ №870 от 29.10.2010 и любому другому постановления и распоряжению. Правительство же считает, что в случае продления эксплуатации газопроводов, ПРГ, зданий и сооружений после сроков, указанных в проектной документации, достаточно только техническое диагностирование, поэтому дополнительное мероприятие как ЭПБ не требуется. А вот экспертизу промышленной безопасности необходимо проводить в следующих случаях:
до начала применения на опасном производственном объекте;
после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство;
после аварии на опасном производственном объекте, в результате которой были повреждены несущие конструкции данных зданий и сооружений.
16 февраля 09:55
в ответ на #143346
Действительно, как и моя точка зрения так и Ваша имеет место быть, и далее, наверное имеет смысл дождаться судебного прецедента. Хотя 116-фз, стоящий юридически выше постановления правительства, и устанавливающий требования к опо и проведению на них эпб, будет решающим фактором при рассмотрении спора
16 февраля 07:49
Горелов Евгений Владимирович Существует ГОСТ Р 53865-2019 Системы газораспределительные. Термины и определения. п. 2 газопровод: Линейное сооружение, состоящее из соединенных между собой труб, предназначенное для транспортирования газа.
16 февраля 12:18
в ответ на #143347
Такое же определение есть и в п. 3.1.4 ГОСТ 34741-2021.
Федеральным законом от 27.12.2002 № 184-ФЗ "О техническом регулировании" установлено, что обязательные требования содержатся в технических регламентах, а документы в области стандартизации являются документами добровольного применения. Следовательно, данное определение газопровода имеет статус рекомендации. Если бы требование о необходимости использования данного ГОСТ было внесено в ФНиП, технический регламент или другой НПА, обязательный к применению, тогда да, газопровод - это сооружение. На данный момент газопровод - это конструкция. Рекомендую ознакомиться со статьёй во вложении.
16 февраля 14:26
Ну во-первых, официальное отнесение трубопроводов (а газопроводы это прежде всего трубопроводы) к линейным сооружениям оговорено Градостроительным кодексом РФ (ФЗ-190), а во-вторых мне непонятна сама тема - в чем смысл обсуждения? Эксплуатирующие и экспертные организации работают напрямую с Ростехнадзором, а не с Правительством РФ. Ростехадзор уже давно определил, что газопровод - сооружение, поэтому наверное следует соблюдать старое армейское правило: "Командир сказал, что бурундук это птичка и нех... крылья искать, открывай клетку - пусть летит!"
19 февраля 08:27
в ответ на #143352
Александр Васильевич, как газопровод относится к определению линейного сооружения в Градостроительном кодексе я изложил в статье (см. во вложении). Если есть что добавить, прошу поделиться информацией.
19 февраля 08:27
в ответ на #143352
Смысл обсуждения в следующем.
При анализе действующих НПА обратил внимание на то, что требования Ростехнадзора не всегда соответствуют тому, что написано в документах. Стало интересно, везде ли так происходит, просил поделиться опытом. Для Ростехнадзора, как и для владельцев ОПО, НПА Правительства РФ являются документами, обязательными к исполнению.
Организации редко идут на конфликт с Ростехнадзором и появляются очень интересные экспертизы, например:
1) На газопроводы низкого давления. В соответствии с изменениями в ФЗ-116 от 01.09.2016г. в приложении 1 сказано, что к опасным производственным объектам не относятся сети газораспределения и сети газопотребления работающие под давлением природного газа или сжиженного углеводородного газа до 0,005 мегапаскаля включительно.
2) На ПРГ (ГРП, ГРПШ, ГРУ). Согласно мнению Ростехнадзора ПРГ - это технические устройства. В п. 2 ст. 7 ФЗ-116 сказано, что если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит ЭПБ. А в РФ есть технический регламент, по которому достаточно только техническое диагностирование проводить.
3) На газовые горелки, работающие при низком давлении. ЭПБ здесь не нужно проводить как по первому, так и по второму пунктам, но инспектора Ростехнадзора требуют. Например одна теплосеть в крупном городе на ЭПБ газовых горелок с низким давлением газа несколько миллионов рублей потратила, а могли бы старые трубы поменять.
18 февраля 19:43
Если газопровод является сооружением, то в соответствии с "Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности" ему должно проводиться обследование , а не техническое диагностирование. Так что же все таки делать? Диагностику как для ТУ или обследование как для сооружения? А может вообще и то и другое. В рамках ЭПБ делать обследование, а для продления сроков эксплуатации делать техническое диагностирование. Так к чему же относится газопровод к ТУ или сооружениям?
18 февраля 20:17
в ответ на #143356
Если газопровод входит в состав объекта капитального строительства, то такой газопровод не является линейным объектом. Такой газопровод нельзя относить к сооружению. Его нужно относить к ТУ. Газопровод является сооружением только в случае строительства его как самостоятельного линейного объекта. Так мне ответил Ростехнадзор.
19 февраля 07:19
в ответ на #143357
Интересная точка зрения. Мне инспектор рассказывал, что внутренние газопроводы, это ТУ, а наружные -это сооружения
19 февраля 09:13
в ответ на #143356
При составлении ФНиП «Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности», приказ Ростехнадзора №534 от 15.12.2020 г. в п. 76 написали, что промысловый трубопровод представляет собой линейный объект (сооружение). Теперь все знают, что промысловый трубопровод - это сооружение. ФНиП обязательны к применению на ОПО.
Позволю себе некоторые рассуждения.
Идёт заседание Ростехнадзора.
- Коллеги нам нужно что-то решать с газопроводами. Нет ясности в вопросе с определением газопровода - это ТУ и сооружение.
- Давайте напишем в ФНиП, что газопровод - это сооружение.
- Мы не можем так написать.
- Почему?
- Если напишем, то ФНиП будут противоречить постановлению правительства РФ №870 от 29.10.2010г. Там написали, что газопровод - это конструкция.
- Что же тогда делать?
- А давайте ничего делать не будем, просто скажем, что газопровод это сооружение?
- А давайте.
И по сей день нет ясности в этом вопросе.
20 февраля 12:03
Добрый день.
Если кого-нибудь заинтересовала тема технического диагностирования газопроводов и ПРГ, то я собрался сделать анализ документации по этой теме. Думаю, что на следующей неделе поделюсь с результатами анализа.
26 февраля 09:47
Всем доброго дня. Статья о проведении технического диагностирования газопроводов и ПРГ во вложении. Если я в статье перечислил не все документы, которые можно использовать при ТД, то прошу подсказать чего не написал.
PDF
ТД газопроводов и ПРГ.pdf
Скачать файл
26 февраля 14:06
в ответ на #143387
В приложении 1 к статье указаны два РД - оба отменены, и непонятно какое отношение к объектам ТД, являющимися темой статьи, имеют ФНП ОРПИД.
27 февраля 03:45
в ответ на #143388
ФНП ОРПИД применяется в статье не в отношении объекта ТД, а в отношении трактовки/толкованию/определению термина "Техническое диагностирование", поэтому ФНП ОРПИД упоминается вполне корректно в этой статье.
