18 февраля 19:43
2.08.2017 10:52
НН
н н н
пишет:
А вот как раз и не понятно, для чего ввели задачки при аттестации экспертов!
В обязанности эксперта входит определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности, и фактического состояния ТУ и ЗС…(путем проведения анализа п.11 Правил проведения экспертизы).
В обязанности эксперта входит определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности требованиям промышленной безопасности путем проведения анализа материалов, предоставленных на экспертизу промышленной безопасности, и фактического состояния ТУ и ЗС…(путем проведения анализа п.11 Правил проведения экспертизы).
21.02.2017 13:40
31.01.2017 21:27
НН
н н н
пишет:
Согласно технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления газопровод – это конструкция (не здание или сооружение), состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа.
А согласно технического регламента о безопасности зданий и сооружений:
Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, "состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций" (то, что в кавычках Ростехнадзором это пропущено, хотя это очень существенно, ведь газопроводы не имеют несущих или ограждающих конструкций, что выводит газопроводы из понятия сооружение) и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов
Есть еще определение газопровода:
ГАЗОПРОВОД - Часть газораспределительной системы, состоящая из трубопровода для транспортировки природного или сжиженных углеводородных газов, за исключением сооружений и устройств, установленных на нем (Приказ Госгортехнадзора России от 09.07.2001 г. N 28 "РД 12-411-01 Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов").
А согласно технического регламента о безопасности зданий и сооружений:
Сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, "состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций" (то, что в кавычках Ростехнадзором это пропущено, хотя это очень существенно, ведь газопроводы не имеют несущих или ограждающих конструкций, что выводит газопроводы из понятия сооружение) и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов
Есть еще определение газопровода:
ГАЗОПРОВОД - Часть газораспределительной системы, состоящая из трубопровода для транспортировки природного или сжиженных углеводородных газов, за исключением сооружений и устройств, установленных на нем (Приказ Госгортехнадзора России от 09.07.2001 г. N 28 "РД 12-411-01 Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов").
20.01.2017 14:34
26.12.2016 19:52
НН
н н н
пишет:
Так еще для размышлений.
Если читать этот пункт буквально, то:
Экспертиза зданий …………….. на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий……..
Интересно какие здания (именно здания, а не установленное в них оборудование) предназначены для осуществления технологических процессов?
п. 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений:
Здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
О технологических процессах, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий речи не идет.
Для зданий остается только хранение сырья или продукции. По идее это все, когда требуется проведение ЭПБ для зданий.
Если читать этот пункт буквально, то:
Экспертиза зданий …………….. на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий……..
Интересно какие здания (именно здания, а не установленное в них оборудование) предназначены для осуществления технологических процессов?
п. 6 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений:
Здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
О технологических процессах, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий речи не идет.
Для зданий остается только хранение сырья или продукции. По идее это все, когда требуется проведение ЭПБ для зданий.
24.12.2016 12:03
НН
н н н
пишет:
Очередной документ, который не имеет отношения к ЭПБ, к тому же не является нормативным правовым актом.
п. 2. Настоящее Руководство содержит рекомендации по проведению анализа опасностей и оценки риска аварий для обеспечения требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов и не является нормативным правовым актом.
А эксперт должен обладать знаниями нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности (требования к экспертам "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности").
п. 2. Настоящее Руководство содержит рекомендации по проведению анализа опасностей и оценки риска аварий для обеспечения требований промышленной безопасности при проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, эксплуатации, консервации и ликвидации опасных производственных объектов и не является нормативным правовым актом.
А эксперт должен обладать знаниями нормативных правовых актов Российской Федерации в области промышленной безопасности (требования к экспертам "Правила проведения экспертизы промышленной безопасности").
15.12.2016 13:39
НН
н н н
пишет:
Александр Александрович, а вообще на сколько законно требование о проведении, да и само проведение, ЭПБ объектов сетей газораспределения и газопотребления???
Пункт 2 Статьи 7 определяет случаи, когда требуется проведение экспертизы промышленной безопасности, а именно:
• Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности… (Здесь хочется выделить - Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства).
А далее п. 76 ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА "Сетей газораспределения и газопотребления" гласит:
«… Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.
Предельные сроки дальнейшей эксплуатации объектов технического регулирования настоящего технического регламента должны устанавливаться по результатам технического диагностирования.».
Как видно техническим регламентом предусмотрена иная форма оценки соответствия - это техническое диагностирование.
Пункт 2 Статьи 7 определяет случаи, когда требуется проведение экспертизы промышленной безопасности, а именно:
• Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности… (Здесь хочется выделить - Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства).
А далее п. 76 ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА "Сетей газораспределения и газопотребления" гласит:
«… Для установления возможности эксплуатации газопроводов, зданий и сооружений и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления после сроков, указанных в проектной документации, должно проводиться их техническое диагностирование.
Предельные сроки дальнейшей эксплуатации объектов технического регулирования настоящего технического регламента должны устанавливаться по результатам технического диагностирования.».
Как видно техническим регламентом предусмотрена иная форма оценки соответствия - это техническое диагностирование.
7.12.2016 22:24
НН
н н н
пишет:
Более новое про ГП: вложение №46902.
По письму из вложения:
В 116-ФЗ термина газопровод нет.
384-ФЗ п. 23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
В прилагаемом письме понятие сооружения урезано, похоже что надо или не удобно убрали "…состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций…". Интересно какие у газопровода несущие строительные конструкции (если еще учесть определение из ТР)
Согласно Постановления Правительства РФ от 29.10.2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» Газопровод - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа.
А вот еще интересней:
Приказ Госгортехнадзора России от 09.07.2001 г. N 28 "РД 12-411-01 Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"
Газопровод - часть газораспределительной системы, состоящая из трубопровода для транспортировки природного или сжиженных углеводородных газов, за исключением сооружений и устройств, установленных на нем.
Так относится ли газопровод к сооружениям?
По письму из вложения:
В 116-ФЗ термина газопровод нет.
384-ФЗ п. 23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
В прилагаемом письме понятие сооружения урезано, похоже что надо или не удобно убрали "…состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций…". Интересно какие у газопровода несущие строительные конструкции (если еще учесть определение из ТР)
Согласно Постановления Правительства РФ от 29.10.2010 г. N 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления» Газопровод - конструкция, состоящая из соединенных между собой труб, предназначенная для транспортирования природного газа.
А вот еще интересней:
Приказ Госгортехнадзора России от 09.07.2001 г. N 28 "РД 12-411-01 Инструкция по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов"
Газопровод - часть газораспределительной системы, состоящая из трубопровода для транспортировки природного или сжиженных углеводородных газов, за исключением сооружений и устройств, установленных на нем.
Так относится ли газопровод к сооружениям?
7.12.2016 10:08
13.11.2016 19:59
НН
н н н
пишет:
Еще раз по поводу ЭПБ зданий котельных (да и не только котельных).
Статья 13 116-ФЗ - 1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий.
В соответствии с п.6 статьи 2 "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений":
здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
Как видим из определения, здания не предназначены для осуществления технологических процессов (интересно есть ли вообще здания для осуществления технологических процессов?), ни для перемещения людей и грузов,ни для локализации и ликвидации последствий аварий - следовательно, к примеру здания котельных, не подлежат ЭПБ.
Статья 13 116-ФЗ - 1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий.
В соответствии с п.6 статьи 2 "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений":
здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, включающую в себя помещения, сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных.
Как видим из определения, здания не предназначены для осуществления технологических процессов (интересно есть ли вообще здания для осуществления технологических процессов?), ни для перемещения людей и грузов,ни для локализации и ликвидации последствий аварий - следовательно, к примеру здания котельных, не подлежат ЭПБ.
Ответ
к комментарию «
»:
11.11.2016 09:39
Комментарий
к теме «
»:
7.11.2016 21:19
11.10.2016 22:45
3.10.2016 21:52
3.10.2016 21:20
Если газопровод является сооружением, то в соответствии с "Правилами проведения экспертизы промышленной безопасности" ему должно проводиться обследование , а не техническое диагностирование. Так что же все таки делать? Диагностику как для ТУ или обследование как для сооружения? А может вообще и то и другое. В рамках ЭПБ делать обследование, а для продления сроков эксплуатации делать техническое диагностирование. Так к чему же относится газопровод к ТУ или сооружениям?