Ещё 1 комментариев в теме
Отрицательное заключение.
День добрый! Поделитесь пожалуйста своим опытом в данной ситуации может быть кто то сталкивался и выходил из сложившейся ситуации.
Заказчик Заказал ЭПБ технических устройств, а именно сосуды работающие под давлением (газгольдеры) которые закопаны возле домов. Экспертная компания Заказчику доводит до сведения что для проведения ЭПБ данных сосудов нужно их вывести из эксплуатации а именно коротко (откачать газ, выжечь его, вскрыть люки и поднять редукционные головки). На что заказчик всеми правдами и не правдами говорит о том что это делать должна Экспертная компания, что прямо противоречит правилам проведения ЭПБ. Сразу оговорюсь Заказчик очень тугой и в корне не понимает что такое ЭПБ. Договориться это не тот случай. Нам как ЭК остается выехать на объект по фотографироваться возле этих ГРУ и предьявить заказчику что работы выполняются на столько на сколько мы можем это сделать. Результат ЭПБ естественно мы будем писать не соответствует требованиям ЭПБ. Теперь вопрос как это правильно обосновать, что эксперт выдает отрицательное заключение.
МА
Молчанов Алексей Владимирович
11.12.2017 05:20
Комментарии:
Здесь наверное можно спорить до бесконечности, официальный запрос мы отправили в РТН. По ответу выложим его здесь.
На что заказчик всеми правдами и не правдами говорит о том что это делать должна Экспертная компания, что прямо противоречит правилам проведения ЭПБ.
А, где ФНП по ЭПБ говорится о том, что подготовительно-восстановительные операции должен выполнять заказчик ЭПБ? Всё, что там есть это:
""19. Экспертная организация приступает к проведению экспертизы после:
предоставления заказчиком в соответствии с договором необходимых для проведения экспертизы документов;
предоставления образцов технических устройств либо обеспечения доступа экспертов к техническим устройствам, зданиям и сооружениям, применяемым на опасном производственном объекте.
20. Заказчик обязан предоставить доступ экспертам, участвующим в проведении экспертизы, к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, зданиям и сооружениям опасных производственных объектов, в отношении которых проводится экспертиза".
Предоставление доступ к объекту ЭПБ ещё не означает, что заказчик должен готовить объект к ТД.
Сплошь и рядом заказчики "вешают" на ЭО работы по снятию и восстановлению теплоизоляции, по зачистке, освобождению от остатков продукта, сооружению подмостей и т.п.
Если, ни в договоре, ни в подписанной программе выполнения работ по ТД, нет оговорок о том, что заказчик выполняет подготовительно-восстановительные работы, то они по умолчанию войдут в зону ответственности ЭО.
undefined
Последний: 11.12.2017 05:43
11.12.2017 05:46
А из какого НПА или НТД Вы термин "отрицательное заключение" применяете? Что "отрицаете"?
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 11.12.2017 08:01
14.12.2017 09:50
в ответ на #118119
В Постановлении Правительства РФ от 10.06.2013 N 492 (ред. от 24.12.2015) "О лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности" (вместе с "Положением о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности") есть термин "положительное заключение" (например п.7б и п.7в). А вот с выводом "не в полной мере соответствует" как быть? Это положительное или отрицательное?
Ещё 7 веток и 34 комментариев в теме
Последний: 11.12.2017 12:11
11.12.2017 11:20
Это письмо Выкладывал наш коллега в 2016г
написано что правилами не определено,
но ведь "что не запрещено- то разрешено"
PDF
2016 РТН экспертам не обязательно следить за выполнением КМ.pdf
Скачать файл
11.12.2017 12:01
в ответ на #118182
Вот я про тоже, т.е. нет доступа, нет оценки, следовательно безопасность оценить невозможно, а безопасность это плюс либо равно, но ни как не минус. Нет оценки нет безопасности, значит не соответствует.
Не стоит так категорично утверждать - нет доступа, нет оценки, нет безопасности, значит не соответствует.
Существуют куча методик оценки технического состояния по вторичным признакам.
p/s/ Вы же сами не полезете и атомный реактор или емкость с реактивными/высоко токсичными отходами, даже при обеспечении "доступа для оценки" безопасности.
11.12.2017 22:27
в ответ на #118191
Прям замкнутый круг какой-то.
12.12.2017 16:08
в ответ на #118210
ООО "Эталон"
Есть совсем "древний" документ "ИНСТРУКЦИЯ ПО ДИАГНОСТИРОВАНИЮ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ РЕЗЕРВУАРОВ УСТАНОВОК СЖИЖЕННОГО ГАЗА ИЗ-94"
Статус у этой инструкции сейчас практически никакой, но может быть это вам как-то поможет: "4.1. Подготовка резервуара к диагностированию (в т.ч. зачистка поверхности для неразрушающего контроля и толщинометрии) организуется владельцем резервуара. Опорожнение и дегазация резервуара должны выполняться организацией, имеющей лицензию на выполнение такого рода работ".
13.12.2017 02:06
в ответ на #118259
И его мы тоже используем в работе, но от этого не легче.
12.12.2017 14:02
Натурное обследование технических устройств при проведении ЭПБ выполняется в т.ч. различными методами неразрушающего контроля (ВИК, УК, ПВК, т.п.). В соответствии с п. 3.15. РД 03-606-03 ВИК выполняют до проведения контроля другими методами НК. Согласно п. 6.2.1. того же документа "Подготовка контролируемых поверхностей проводится подразделениями организации, выполняющей работы по визуальному и измерительному контролю, а в процессе эксплуатации технических устройств и сооружений - службами организации, которой принадлежит контролируемый объект. Подготовка контролируемых поверхностей в обязанности специалиста по контролю не входит.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 12.12.2017 15:44
13.12.2017 02:05
в ответ на #118254
Я думаю все к этому склоняются, но нужен ответ один, есть техническое устройство и обследовать его в полной мере не представляется возможным, обязанность контракт исполнить есть. Что писать в заключении........
12.12.2017 15:26
При выполнении ЭПБ сосудов Вы выполняете требования п.414 ФНП ОРПИД, т.е. проводите техническое диагностирование в рамках ЭПБ. При этом Вы руководствуетесь РД 03-421-01, это технические требования по проведению диагностирования техсостояния и определению ост.срока службы сосудов, работ. под давлением. Без этого РД-никак. Читаем в нем п.2.8 " Работы по подготовке сосуда к ТД выполняются организацией-владельцем сосуда". А затем читайте п.п.2.1-2.7, и 2.9- это о подготовке.
13.12.2017 01:57
в ответ на #118256
РД 03-421-01
Все верно, мы уже кучу писем отписали заказчику с этими сносками и пунктами. Заказчик сделал все просто ответил короткой фразой сосуды готовы, просим обеспечить прибытие специалистов на объект. Я экспертов и диагностов отправил, а дальше что, дальше они "по танцевали с бубном и уехали" т.е сосуды мало того что не пустые они с газом и в работе.
13.12.2017 02:26
в ответ на #118270
Все это очень напоминает ситуацию когда, тому кто подписывает счет на оплату ЭПБ,
"немного не хватает на дачу в Гаграх"
)))))
12.12.2017 15:40
---На что заказчик всеми правдами и не правдами говорит о том что это делать должна Экспертная компания, что прямо противоречит правилам проведения ЭПБ. --- Тут я с Вами категорически несогласен, т.к. в Правилах проведения ЭПБ об этом мероприятии- ни слова.
13.12.2017 01:58
в ответ на #118258
Здесь наверное можно спорить до бесконечности, официальный запрос мы отправили в РТН. По ответу выложим его здесь.
13.12.2017 02:27
в ответ на #118271
))))
А что есть про ТД и ЭПБ в преведущих заключенях ЭПБ на данные сосуды?
13.12.2017 02:12
Ждём А. В.))) это действительно очень важный вопрос
13.12.2017 05:24
Заказчик Заказал ЭПБ технических устройств....для проведения ЭПБ данных сосудов нужно их вывести из эксплуатации
Добавлю к вышеуказанному РД 03-421-01: подготовку сосуда к проведению ТД обеспечивает владелец сосуда (раздел 3 СО 153-34.17.439-2003 Инструкции по продлению срока службы сосудов, работающих под давлением):
СО 153-34.17.439-2003 входит в перечень П-01-01-2017 (№п/п 2.14.8) http://docs.cntd.ru/document/456079123
СО 153-34.17.439-2003 http://docs.cntd.ru/document/1200035199
пункт 3.1 Подготовку к техническому диагностированию проводит владелец сосуда.
13.12.2017 05:39
А что, все эти положения нельзя, что ли, при заключении договора (на берегу обсудить)? Про подготовку ТУ к ТД?
13.12.2017 07:23
Существуют ГОСТы по безопасности труда, Межотраслевые правила по охране труда, где расписана нарядная система. Наряд должен выдавать только владелец оборудования работникам, которые имеют право выполнять работы и расписывать меры безопасности. Но судя по всему, по-хорошему вы там не договоритесь, чтоб делать правильно и честно.
14.12.2017 04:04
По мне так много шума из-за ничего, читайте условия договора, что там написано, если просто проведение ЭПБ то шлите их на... и разрывайте контракт через суд. Если прописана подготовка то нанимайте организацию и вперед.
Вообще правильный договор должен содержать техническое задание где такие нюансы прописаны, если этого нет то исключительно ваша недоработка.
А всякими РД, ПБ, СТО можно кидаться сколько угодно, если заказчик не хочет (не может) то ему по барабану, так что два варианта или суд или делать за свой счет.
Сначала напишите письмо официально, просим подготовить сосуды для проведения ЭПБ в соответствии с ИЗ-94, они вас пошлют и с письмом в бой!
14.12.2017 13:46
Если программа проведения ЭПБ предусматривает АЭ контроль, то ПБ 03-593-03 подразумевает множество мероприятий, выполняемых силами Заказчика. У меня были прецеденты, решали таким способом. И АЭ контроль подземных резервуаров СУГ достаточно отработан. Если программу пока не согласовывали, заложите АЭ контроль, потом требуйте выполнения мероприятий по данному документу.
